Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Luciano Lamaita
- Date:
- 2010-02-23 @ 03:25
Luciano Lamaita escribió:
> Sebastian Bassi escribió:
>> 2010/2/22 Luciano Lamaita <lucianolamaita@ovejafm.com>:
>>> bueno; los sojeros deben estar muy agradecidos de los yanquis que
>>> inventaron el agente naranja; hoy día el famoso el famoso derivado
>>> glifosato roundap jeje
>> Acabo de mirar la formula de ambos compuestos y no veo relación entre
>> ellos. Uno es parecido a una hormona vegetal del tipo lipidico y el
>> otro es un derivado de un amino-acido. ¿Porque decis que uno es
>> derivado del otro? Supongo que repetis como un loro algo que leiste
>> por ahi.
>
> no dije que sea lo mismo; dije un derivado,
> http://www.ecoportal.net/content/view/full/81762
>
>
>>> hoy hace más daño al país la política del monocultivo que cualquier
>>> conflicto con Malvinas;
>> En Malvinas murieron como 1000 personas, aun no he visto que haya un
>> solo reporte oficial donde se documente la muerte de ninguna persona
>> por intoxicación con glifosato.
>>
> tampoco dije que ne Malvinas hayan usado agente naranja!
> fijate que es en rta al texto tuyo de más arribe en el hilo:
>
> > Un ejemplo mas valido (en el tiempo y en la tecnologia) es Vietnam.
> > Pero los norvietnamitas se la bancaron viviendo años en cuevas y
> > comiendo un puñado de arroz diario para repeler a los survietnamitas y
> > a USA.
>
> y traigo a colación el hecho que los vietnamitas se debían esconder en
> pozos porque los yanquis esparcían desde los hércules el agente naranja
> para desfoliar toda la selva y así que queden expuestos!
>
> Por ende la mayoría de las investigaciones científicas son para la
> guerra; luego le encuentran alguna utilidad comercial; como fue el caso
> del glifosato; que es un derivado del agente naranja original. No tiene
> sentido nombrarlos por su nombre y confundir; no es una lista técnica de
> químicos; pero la idea se debe entender.
>
> Mis amigas y amigos son la mayoría químicos orgánicos; así que podemos
> armar un debate e incluso hacer alguna investigación; ellos están con su
> tesis en la UNLP.
>
> yo estudio ing química; así que la química orgánica no es mi fuerte;
> pero se puede hacer algo.
>
> El tema es siempre como se banca la investigación ya que no es como
> investigar un código fuente o la electrónica de un procesador, y es ahí
> donde estas empresas como Monsanto subsidian a los centros de
> investigación y becan a jóvenes químicos, bioquímicos, biólogos,
> agrónomos, etc para que le investiguen para su propio beneficio (es como
> la cana; labura par el que tiene plata o poder)
>
> Lo mismo se vió ahora como las corporaciones de la megaminería subsidian
> las universidades de Tucumán, UBA, La Plata y otras..osea ya es alevoso
> y la gente como idiota sigue diciendo que no trae problemas estos
> emprendimientos.
>
>
>>> Cualquier proyecto de megamineria es más destructivo que una pastera;
>> Depende como se haga.
>>
>
> la megaminería es a cielo abierto; y es por más que nieguen las empresas
> o los laboratorios pagos por ellas; es la explotación por mano del
> hombre que más impacto negativo genera al medio ambiente.
>>> y mas vale!! a caso los pibes fueron a defender la patria por voluntad??
>>> no!! los mandaron a matar!! porque quien mierda va a querer defender la
>>> patria en un golpe militar; la defendes de los ingleses para que los
>>> hijos de puta de los milicos la sigan entregando por el otro lado a los
>>> mismos ingleses!!
>> Había de todo. Supongo que no habías nacido, por eso no sabes que
>> habia gente que odiaba mas a los ingleses que a los milicos y fueron
>> con gusto. Como hubo de los que fueron solo por ser "conscriptos" y no
>> tuvieron otra opción.
>
> si; nací a mediados de los 80; obvio que no tenía conciencia de esa
otra que le pifio; me quiero reducir edad!! que lo parió!
nací en agosto del 80; osea que tenía caso 2 años durante la guerra.
> época. Y sí en esa época hubo mucha gente que pidió por la guerra, como
> pidió por el golpe en el 76; como ahora hay gente que pide que vuelvan
> los milicos!
>
> Ese es el temor y la indignación, que nuestra sociedad sigue siendo
> ignorante y sigue viendo que la salvación está en la mano dura y que el
> país es de unos pocos nomás..
>
> Algo que nadie reconoce de este gob son las políticas de derechos
> humanos; el trabajo único de Abuelas y Madres se lo está demonializando
> por ser algunas representantes oficialistas; y la gente al criticarlas
> se están cagando en la vida! (De nuevo; no me vengan con los dos
> demonios de Sábato)
>
>> En caso de una guerra hoy, muchos pensarían como vos. ¿Algún argentino
>> iria por el petroleo? ¿Acaso los argentinos ven algún beneficio con
>> las explotaciones petroleras y mineras actuales? Si la respuesta es
>> no, ¿porque ir a pelear entonces por otro recuso que nos esquilmarán
>> de todas formas?
>
> El argentino promedio se cree el ombligo del mundo y el individualismo
> es atroz. No pensamos la actualidad como una sociedad en conjunto con
> todos los latinoamericanos; una emancipación latinoamericana; se lo
> critica a Chavez, a Evo por sus políticas de inclusión regional y no se
> lo critica a San Martín o Bolívar que emprendieron una guerra de años
> para la emancipación de los pueblos latinamericanos.
>
> No estoy de acuerdo con ninguna guerra; menos con una potencia
> armamentística como uk; las políticas de apoyo por parte de los países
> del mundo sobre uk es lo que se necesita. La unión de América Latina
> soluciona estos problemas; pero bueno; para cuando esto se de ya no
> quedará más petróleo en el Mundo.
> No le veo sentido cuidar el petróleo de Malvinas; si nos están robando
> el agua continental!! nos la están contaminando, nos siguen saqueando
> como hace 500 años.
>
> La pelea es interna ahora; como en Solar; luego cuando tengamos las
> cosas claras nosotros; podremos enfrentar el exterior!
>
--
Luciano
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Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Sebastian Bassi
- Date:
- 2010-02-23 @ 03:57
2010/2/22 Luciano Lamaita <lucianolamaita@ovejafm.com>:
> no dije que sea lo mismo; dije un derivado,
Y yo te digo que no es un derivado, tienen formulas quimicas
totalmente independientes (por vias de sintesis y tambien por
mecanismos de acción).
Un derivado en quimica es un producto que se basa en otro para ser
producido. Ej.: La prolina es un derivado del glutamato porque a
partir del glutamato podes obtener prolina. La nafta es un derivado
del petroleo, etc.
> http://www.ecoportal.net/content/view/full/81762
Este enlace que mandas no dice en ningun lado que un producto es
derivado del otro.
Por otra parte el texto tinen tantas inexactitudes que no hace falta
ser quimico para descubrirlas, mira esto:
"El riesgo más grande que plantean las dietas basadas en soja se debe
a su contenido en estrógenos, especialmente en el caso de la soja
modificada genéticamente. El impacto de esto quedó manifiesto al
descubrirse que entre las mujeres nacidas de madres que habían
consumido estrógenos sintéticos ocurrían el triple de abortos no
provocados que entre las demás mujeres, así como una mayor incidencia
de una extraña forma de cáncer vaginal”. (Shiva, 2003: 47)"
Y asi podria seguir, pero tengo que cortar aca porque tengo otras
cosas que hacer
> Por ende la mayoría de las investigaciones científicas son para la
> guerra; luego le encuentran alguna utilidad comercial; como fue el caso
> del glifosato; que es un derivado del agente naranja original. No tiene
> sentido nombrarlos por su nombre y confundir; no es una lista técnica de
> químicos; pero la idea se debe entender.
Pero es que no hay relacion entre un producto y el otro. ¿a que llamas derivado?
¿de donde sacas que "la mayoria de las investigaciones científicas son
para la guerra"?
Ahora si la corto aunque estoy muy tentado de seguir contestandote :)
Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Luciano Lamaita
- Date:
- 2010-02-23 @ 04:59
Sebastian Bassi escribió:
> 2010/2/22 Luciano Lamaita <lucianolamaita@ovejafm.com>:
>> no dije que sea lo mismo; dije un derivado,
>
> Y yo te digo que no es un derivado, tienen formulas quimicas
> totalmente independientes (por vias de sintesis y tambien por
> mecanismos de acción).
> Un derivado en quimica es un producto que se basa en otro para ser
> producido. Ej.: La prolina es un derivado del glutamato porque a
> partir del glutamato podes obtener prolina. La nafta es un derivado
> del petroleo, etc.
>
mira vos que defendes la wp fijate q a lo mejor tiene info errónea:
http://es.wikipedia.org/wiki/Agente_Naranja
el mismo monsanto que produjo el agente naranja, es el que hoy produce
el glifosato más vendido y que tiene el monopolio en el mundo.
está bien claro que Monsanto; el mismo que produce el glifosato fue el
que desarrolló el agente naranja; obvio que los métodos de obtención y
las síntesis han cambiado; pero la base de la toxicidad es la misma!
no importa si deriva o no (quizás se use la palabra "derivado"; por se
un derivado comercial de la misma compañía y no se refiera a un derivado
químico en si); el tema que producen efecto similares; y lo peor; lo
produce la misma fuente: Monsanto
http://es.wikipedia.org/wiki/Monsanto
http://video.google.com/videoplay?docid=-1552144261451760754#
"Fraude científico
En dos ocasiones la Agencia de Protección Ambiental de los Estados
Unidos ha encontrado científicos falsificando deliberadamente los
resultados de las pruebas realizadas en los laboratorios de
investigación contratados por Monsanto para estudiar los efectos del
glifosato. En el primer incidente involucrando ``Industria Biotest
Laboratories", un revisor del EPA declaró después de la investigación
sobre "falsificación de datos de rutina" que era "difícil de creer la
integridad científica de los estudios cuando se dice que tomaron
muestras de los úteros de conejos machos". En el segundo incidente sobre
falsificación de resultados, ocurrido en 1991, el propietario del
laboratorio (Craven Labs), y tres empleados fueron acusados en 20
cargos; el propietario fue condenado a 5 años de prisión y una multa de
50.000 dólares, el laboratorio fue multada con 15,5 millones de dólares
y se le ordenó pagar 3,7 millones en restitución.Los laboratorios Craven
habían realizado estudios para 262 empresas, entre ellas los plaguicidas
de Monsanto."
Tomado de:
http://es.wikipedia.org/wiki/Glifosato#Fraude_cient.C3.ADfico
http://en.wikipedia.org/wiki/Glyphosate#Scientific_fraud
Sobre las dioxinas
https://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs225/es/index.html
No voy a entrar en discusión técnica; porque vos sos biotecnólgo y
manejás mejor el asunto; pero no voy al sólo hecho de decir si es un
derivado o no; puedo estar equivocado; lo central es el daño que provoca
el monocultivo y el uso de agentes artificiales dañinos.
La biotecnología puede ser un arma más potente y destructiva que las
armas nucleares; dependiendo de como se las usen.
y material para leer con detenimiento y tiempo:
http://ehp.niehs.nih.gov/docs/2004/7340/abstract.html
http://liverta.files.wordpress.com/2010/02/informe-glifosato-y-transgenicos.pdf
http://liverta.files.wordpress.com/2010/02/glifosato-y-dominacion.pdf
http://www.cartage.org.lb/en/themes/Sciences/Chemistry/Organicchemistry/Organicindustriel/Pesticides/Pesticides.htm
>> http://www.ecoportal.net/content/view/full/81762
>
> Este enlace que mandas no dice en ningun lado que un producto es
> derivado del otro.
> Por otra parte el texto tinen tantas inexactitudes que no hace falta
> ser quimico para descubrirlas, mira esto:
>
> "El riesgo más grande que plantean las dietas basadas en soja se debe
> a su contenido en estrógenos, especialmente en el caso de la soja
> modificada genéticamente. El impacto de esto quedó manifiesto al
> descubrirse que entre las mujeres nacidas de madres que habían
> consumido estrógenos sintéticos ocurrían el triple de abortos no
> provocados que entre las demás mujeres, así como una mayor incidencia
> de una extraña forma de cáncer vaginal”. (Shiva, 2003: 47)"
y que tiene esto? no soy experto en alimentos.
no hace falta serlo para saber el daño que producen a la tierra los
agrotóxicos; por más que haya o no haya investigaciones; sólo con hablar
con la gente de campo; la de antes; no los de ahora que no tienen ni
idea, como vos o yo; y te van a contar como era el cultivo antes de toda
esta mierda artificial.
La gente de la tierra la entiende más que un arsenal de ciencia y
labotatorios.
>
> Y asi podria seguir, pero tengo que cortar aca porque tengo otras
> cosas que hacer
>
>> Por ende la mayoría de las investigaciones científicas son para la
>> guerra; luego le encuentran alguna utilidad comercial; como fue el caso
>> del glifosato; que es un derivado del agente naranja original. No tiene
>> sentido nombrarlos por su nombre y confundir; no es una lista técnica de
>> químicos; pero la idea se debe entender.
>
> Pero es que no hay relacion entre un producto y el otro. ¿a que llamas derivado?
> ¿de donde sacas que "la mayoria de las investigaciones científicas son
> para la guerra"?
>
hay muchos ejemplos!! no voy a ponerme a buscarlos ahora; pero vos crees
que un laboratorio privado o del gob de eeuu hace una investigación por
amor a la ciencia o por un fin social!!
yo no miro los g.i. joe :P o independency day
> Ahora si la corto aunque estoy muy tentado de seguir contestandote :)
jajaja!
--
Luciano
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Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Fernando Marcelo
- Date:
- 2010-02-23 @ 07:11
Una cosa que se desprende del articulo es la clara diferencia de
pensamiento de EEUU y RU. Mientras ambos gobiernos quieren lo mismo
(apropiacion de recursos globalmente), a los yankis su gobierno los
controla con el temor, a los ingleses no hace falta, tienen una
mentalidad 100% imperialista. Ellos van, ven el lugar, les gusta,
matan unos cuantos, se lo quedan y sus cuidadanos creen que esta todo
bien, que asi se hacen las cosas.
We import much more from Argentiana than thye do from us. As a first
step ban importing their wine. It may make them pause for thought.
- Gwyn, Bristol UK, 18/2/2010 12:13
The only claim Argentina has on the Falkland's is that they are near
them. If that was the case all islands in the world should belong to
the country they are near utter tosh.
- Tony, Dartford, 18/2/2010 7:52
We should create a huge military base there and defend what we have
won , all land was originally fought and won for those who sought to
have it .
If it was the USA , with all the oil there up for grabs they would
- Derek, Kent, 18/2/2010 9:44
Any spare submarines - send a few down that solved the problem last time
- Steve B, merseyside, 18/2/2010 9:40
Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Sebastian Bassi
- Date:
- 2010-02-23 @ 17:56
On Tue, Feb 23, 2010 at 4:11 AM, Fernando Marcelo <el.zoona@gmail.com> wrote:
> We should create a huge military base there and defend what we have
> won , all land was originally fought and won for those who sought to
> have it .
Esto es indiscutiblemente cierto.
> Any spare submarines - send a few down that solved the problem last time
> - Steve B, merseyside, 18/2/2010 9:40
Esto también es cierto, nuestra flota de superficie estuvo anclada
durante todo el conflicto desde el momento que nos hundieron al
Belgrano.
Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Fernando Marcelo
- Date:
- 2010-02-23 @ 19:40
2010/2/23 Sebastian Bassi <sbassi@clubdelarazon.org>:
> On Tue, Feb 23, 2010 at 4:11 AM, Fernando Marcelo <el.zoona@gmail.com> wrote:
>> We should create a huge military base there and defend what we have
>> won , all land was originally fought and won for those who sought to
>> have it .
>
> Esto es indiscutiblemente cierto.
Si, para cualquier imperio. En el mundo real los paises tienen
diferentes fuerzas, como las personas. Que vos puedas ir y por la
fuerza tomar la tierra de otro no te hace dueño aunque el otro intente
defenderse y le ganes. Bajo esa premisa mañana viene un tipo mas
fuerte que vos, te saca el auto y que vas a hacer? Decir "y bueno, es
indiscutiblemente cierto que el era mas fuerte que yo, tenia armas y
me gano el auto en buena ley".
Las islas fueron reclamadas cuando se conformo nuestro pais, estando
practicamente deshabitadas en ese momento.
Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Diego Saravia
- Date:
- 2010-02-23 @ 19:54
> Si, para cualquier imperio. En el mundo real los paises tienen
> diferentes fuerzas, como las personas. Que vos puedas ir y por la
> fuerza tomar la tierra de otro no te hace dueño aunque el otro intente
> defenderse y le ganes. Bajo esa premisa mañana viene un tipo mas
> fuerte que vos, te saca el auto y que vas a hacer?
nada, asi funciona el mundo
o podes pelear y te hacen de goma
o sea, para tener las malvinas necesitamos fuerza nuclear
y una sociedad que no se alinee con los paises "buenos"
aun asi a china le costo varios años recuperar algunas posesiones
inglesas y todavia tiene el tema taipei, asi que mira
lo que nos falta en fuerza
--
Diego Saravia
Diego.Saravia@gmail.com
NO FUNCIONA->dsa@unsa.edu.ar
Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Sebastian Bassi
- Date:
- 2010-02-24 @ 03:37
2010/2/23 Diego Saravia <diego.saravia@gmail.com>:
> o sea, para tener las malvinas necesitamos fuerza nuclear
Vietnam derrotó a USA sin poder nuclear. Idem Afganistan con Rusia.
Debe haber otros ejemplos.
Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Diego Saravia
- Date:
- 2010-02-24 @ 12:28
El día 24 de febrero de 2010 00:37, Sebastian Bassi
<sbassi@clubdelarazon.org> escribió:
> 2010/2/23 Diego Saravia <diego.saravia@gmail.com>:
>> o sea, para tener las malvinas necesitamos fuerza nuclear
>
> Vietnam derrotó a USA sin poder nuclear. Idem Afganistan con Rusia.
> Debe haber otros ejemplos.
si, claro, si inglaterra invade buenos aires como en las invasiones,
quizas podamos hacerlo
ahora en malvinas hay petroleo, las apuestas suben
--
Diego Saravia
Diego.Saravia@gmail.com
NO FUNCIONA->dsa@unsa.edu.ar
Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Sebastian Bassi
- Date:
- 2010-02-24 @ 03:48
2010/2/23 Fernando Marcelo <el.zoona@gmail.com>:
....
> fuerte que vos, te saca el auto y que vas a hacer? Decir "y bueno, es
> indiscutiblemente cierto que el era mas fuerte que yo, tenia armas y
> me gano el auto en buena ley".
Asi es que estamos aca, porque nuestras antepasados masacraron a los
indios que vivían en lo que hoy llamamos Argentina. Digo, si vamos a
volver al estado de situación previo a 1833 (año que nos usurparon las
Malvinas), deberíamos devolver la patagonia a los tehuelches,
araucanos, onas, y mas pueblos. ¿porque los ingleses son imperialistas
por sacar 2 gatos locos (y sin matar a nadie) de una isla mientras que
no nos aplicamos la misma vara para nosotros que exterminamos pueblos
enteros?
No veo diferencia entre el imperialismo ingles y luego del español y
del argentino (Roca fue argentino, y actualmente es un prócer de
nuestro pais, lo veneramos en billetes, calles, plazas y hasta pueblos
llevan su nombre)
> Las islas fueron reclamadas cuando se conformo nuestro pais, estando
> practicamente deshabitadas en ese momento.
Sin duda, despues nos la robaron, como nosotros robamos el resto del pais.
Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Fernando Marcelo
- Date:
- 2010-02-24 @ 04:12
El día 24 de febrero de 2010 00:48, Sebastian Bassi
<sbassi@clubdelarazon.org> escribió:
> Asi es que estamos aca, porque nuestras antepasados masacraron a los
> indios que vivían en lo que hoy llamamos Argentina. Digo, si vamos a
> volver al estado de situación previo a 1833 (año que nos usurparon las
> Malvinas), deberíamos devolver la patagonia a los tehuelches,
> araucanos, onas, y mas pueblos. ¿porque los ingleses son imperialistas
> por sacar 2 gatos locos (y sin matar a nadie) de una isla mientras que
> no nos aplicamos la misma vara para nosotros que exterminamos pueblos
> enteros?
> No veo diferencia entre el imperialismo ingles y luego del español y
> del argentino (Roca fue argentino, y actualmente es un prócer de
> nuestro pais, lo veneramos en billetes, calles, plazas y hasta pueblos
> llevan su nombre)
Si, asi fue la historia. Y yo no tuve nada que ver, no aprobaria algo
asi hoy y desapruebo el uso de la imagen de lideres militares en algo
tan representativo como lo es la moneda nacional.
Por el contrario los ingleses modernos si aprobaron la usurpacion.
Mientras en nuestro pais hay grupos dedicados a devolver tierras a las
comunidades originales hoy los ingleses estan mas preocupados que
nunca en no devolverlas hasta no terminar de esquilmarlas. Esa es la
diferencia.
> Sin duda, despues nos la robaron, como nosotros robamos el resto del pais.
Si, pero Argentina era una nacion de derecho con una constitucion
cuando se le robaron las islas. Las comunidades indigenas no lo eran.
Eso no justifica ninguna de las dos acciones desde el aspecto moral,
pero si desde el juridico o del diplomatico, las islas pertenecian al
territorio nacional cuando fueron robadas.
Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Sebastian Bassi
- Date:
- 2010-02-24 @ 04:46
2010/2/24 Fernando Marcelo <el.zoona@gmail.com>:
> Si, asi fue la historia. Y yo no tuve nada que ver, no aprobaria algo
> asi hoy y desapruebo el uso de la imagen de lideres militares en algo
> tan representativo como lo es la moneda nacional.
Sé que no lo aprobas personalmente, pero como pais, via nuestros
representantes, si lo hacemos.
No veo al gobierno, ni al estado, repudiando a Roca. Asi que para
nosotros (en general, no te acuso personalmente) aprobamos a Roca y su
campaña militar. No veo (ni creo que vaya a ver) a algun terrateniente
devolviendo una propiedad a los aborigenes.
> Por el contrario los ingleses modernos si aprobaron la usurpacion.
Mientras sigamos en America los que no somos descendientes de
aborigenes, estamos aprobando tacitamente la usurpación. Con palabras
solo cualquiera es generoso.
> Mientras en nuestro pais hay grupos dedicados a devolver tierras a las
> comunidades originales hoy los ingleses estan mas preocupados que
> nunca en no devolverlas hasta no terminar de esquilmarlas. Esa es la
> diferencia.
No conozco nadie que done sus propias tierras para esa causa, pero
debe haber, como sé que hay ingleses que les importa 3 carajos las
Malvinas y que quieren que sean argentinas para no tener que gastar lo
que se gasta ahora en su mantenimiento (lo ven como tirar la plata).
> Si, pero Argentina era una nacion de derecho con una constitucion
> cuando se le robaron las islas. Las comunidades indigenas no lo eran.
> Eso no justifica ninguna de las dos acciones desde el aspecto moral,
> pero si desde el juridico o del diplomatico, las islas pertenecian al
> territorio nacional cuando fueron robadas.
Si, no discuto que en ese momento eran nuestras.
Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Luciano Lamaita
- Date:
- 2010-02-24 @ 04:06
Sebastian Bassi wrote:
> 2010/2/23 Fernando Marcelo <el.zoona@gmail.com>:
> ....
>> fuerte que vos, te saca el auto y que vas a hacer? Decir "y bueno, es
>> indiscutiblemente cierto que el era mas fuerte que yo, tenia armas y
>> me gano el auto en buena ley".
>
> Asi es que estamos aca, porque nuestras antepasados masacraron a los
> indios que vivían en lo que hoy llamamos Argentina. Digo, si vamos a
> volver al estado de situación previo a 1833 (año que nos usurparon las
> Malvinas), deberíamos devolver la patagonia a los tehuelches,
aca debe ser mas terrible enfrentarse a la SRA que a UK >:)
bueno la patagonia esta en poder de muchos ingleses...
> araucanos, onas, y mas pueblos. ¿porque los ingleses son imperialistas
> por sacar 2 gatos locos (y sin matar a nadie) de una isla mientras que
> no nos aplicamos la misma vara para nosotros que exterminamos pueblos
> enteros?
si obvio!
> No veo diferencia entre el imperialismo ingles y luego del español y
> del argentino (Roca fue argentino, y actualmente es un prócer de
> nuestro pais, lo veneramos en billetes, calles, plazas y hasta pueblos
> llevan su nombre)
Siii!!roca un reverendo hijo de puta, y mas hijos de putas los que hoy
en dia lo defienden y veneran como el catedratico marianito
grondona..!!! siendo conciente de la verdadera historia!
>
>> Las islas fueron reclamadas cuando se conformo nuestro pais, estando
>> practicamente deshabitadas en ese momento.
>
> Sin duda, despues nos la robaron, como nosotros robamos el resto del pais.
Eso no es asi. Habia un proyecto de pais donde se enmaipaba y se vivia
en igualdad con los "paisanos los indios" como decia San Martin, es mas
se habia propuesto una monarquia con centro en cuzco y que el monarca
fuera un descendiente inca, bueno esas eran las ideas de mentes como
Belgrano, Moreno, San Martin, etc. Luego los que robaron el pais, lo
saquearon y lo entregaron empezando por el hijo de puta de rivadavia,
luego vino sarmiento, mitre, roca, etc etc. No es justo decir que que
nosotros lo robamos, un grupo lo robo e hizo un genocidio, otro grupo
busco la igualdad y liberacion del yugo colonial. Ya sabemos como siguio
la historia y quienes son mas venerados hoy en dia... eso es lo que
digo, la desgracia que son la mayoria del pueblo argentino
--
Luciano
Para Todos la Luz,
Para Todos, Todo!!
"A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de
la mente" - Severino di Giovanni
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"Ser Libre no es un Don, es una Reconquista"
Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Luciano Lamaita
- Date:
- 2010-02-23 @ 03:10
Luciano Lamaita escribió:
> Sebastian Bassi escribió:
>> 2010/2/22 Luciano Lamaita <lucianolamaita@ovejafm.com>:
>>> bueno; los sojeros deben estar muy agradecidos de los yanquis que
>>> inventaron el agente naranja; hoy día el famoso el famoso derivado
>>> glifosato roundap jeje
>> Acabo de mirar la formula de ambos compuestos y no veo relación entre
>> ellos. Uno es parecido a una hormona vegetal del tipo lipidico y el
>> otro es un derivado de un amino-acido. ¿Porque decis que uno es
>> derivado del otro? Supongo que repetis como un loro algo que leiste
>> por ahi.
>
> no dije que sea lo mismo; dije un derivado,
> http://www.ecoportal.net/content/view/full/81762
>
>
>>> hoy hace más daño al país la política del monocultivo que cualquier
>>> conflicto con Malvinas;
>> En Malvinas murieron como 1000 personas, aun no he visto que haya un
>> solo reporte oficial donde se documente la muerte de ninguna persona
>> por intoxicación con glifosato.
>>
ahora releyendo; he confundido lo que queres decir.
No va a comparar una guerra de dos meses con el ataque químico en la
tierra; obvio que la destrucción es gradual.
Aun no se tienen estadísticas porque se necesitan muchas muestras; pero
son obvias; las investigaciones en Arg las han hecho desde el Grupo de
Reflexión Rural.
Casos de malformaciones, cáncer, abortos se han reportado en todo el
mundo en las zonas cercanas a los espacios fumigados. Qué no se quiera
reconocer la verdad es otra.
En Malvinas hubiera sido muy alevoso (más de lo que fue) esconder los
cadáveres y bajar el número de muertos; pero es lo que a muchos
dirigentes militares se les habrá cruzado!
Sin ir más lejos videla decía que los desaparecidos no estaban ni
muertos ni secuestrados; estaban desaparecidos! ja! o que estaban en
europa de paseo; como muchos dicen hoy en día! qué caradurez!!
Los CFC desde que se fabricaron en los 50 tuvo que pasar mas de 30 años
para q se comprobara que destruían el ozono catalíticamente en la
estratósfera.
Este es un caso para tener en cuenta; las investigaciones las hizo en
los 70 M. Moliva; P. Crutzen y S Rowland sobre los procesos catalíticos
que se disminuye la capa de ozono por efecto de los
hidroclorofluorocarbonados. El trabajo lo tengo por ahí; se publicó en
la Nature por el 74 o 76.
Tuvieron que pasar como 10 años para que un grupo de investigadores
realizara las comprobación in situ sobre la antártida (a cargo de la qca
S. Solomon) con aviones y un equipo enorme de investigación.
Fue luego de eso que los tres investigadores recibieron el premio nobel.
Osea que durante 10 año se siguió usando como si nada; bueno peor porque
despueś de esas medidas in situ se siguieron usando hasta que el
prptocolo de Montreal puso algunsa restricciones..
Pero como todo; nosotros preferimos herir; y luego curar.. y a veces ni
sabemos como curar ciertas cosas..
Con los agrotóxicos va a pasar lo mismo; acordate.
> tampoco dije que ne Malvinas hayan usado agente naranja!
> fijate que es en rta al texto tuyo de más arribe en el hilo:
>
> > Un ejemplo mas valido (en el tiempo y en la tecnologia) es Vietnam.
> > Pero los norvietnamitas se la bancaron viviendo años en cuevas y
> > comiendo un puñado de arroz diario para repeler a los survietnamitas y
> > a USA.
>
> y traigo a colación el hecho que los vietnamitas se debían esconder en
> pozos porque los yanquis esparcían desde los hércules el agente naranja
> para desfoliar toda la selva y así que queden expuestos!
>
> Por ende la mayoría de las investigaciones científicas son para la
> guerra; luego le encuentran alguna utilidad comercial; como fue el caso
> del glifosato; que es un derivado del agente naranja original. No tiene
> sentido nombrarlos por su nombre y confundir; no es una lista técnica de
> químicos; pero la idea se debe entender.
>
> Mis amigas y amigos son la mayoría químicos orgánicos; así que podemos
> armar un debate e incluso hacer alguna investigación; ellos están con su
> tesis en la UNLP.
>
> yo estudio ing química; así que la química orgánica no es mi fuerte;
> pero se puede hacer algo.
>
> El tema es siempre como se banca la investigación ya que no es como
> investigar un código fuente o la electrónica de un procesador, y es ahí
> donde estas empresas como Monsanto subsidian a los centros de
> investigación y becan a jóvenes químicos, bioquímicos, biólogos,
> agrónomos, etc para que le investiguen para su propio beneficio (es como
> la cana; labura par el que tiene plata o poder)
>
> Lo mismo se vió ahora como las corporaciones de la megaminería subsidian
> las universidades de Tucumán, UBA, La Plata y otras..osea ya es alevoso
> y la gente como idiota sigue diciendo que no trae problemas estos
> emprendimientos.
>
>
>>> Cualquier proyecto de megamineria es más destructivo que una pastera;
>> Depende como se haga.
>>
>
> la megaminería es a cielo abierto; y es por más que nieguen las empresas
> o los laboratorios pagos por ellas; es la explotación por mano del
> hombre que más impacto negativo genera al medio ambiente.
>>> y mas vale!! a caso los pibes fueron a defender la patria por voluntad??
>>> no!! los mandaron a matar!! porque quien mierda va a querer defender la
>>> patria en un golpe militar; la defendes de los ingleses para que los
>>> hijos de puta de los milicos la sigan entregando por el otro lado a los
>>> mismos ingleses!!
>> Había de todo. Supongo que no habías nacido, por eso no sabes que
>> habia gente que odiaba mas a los ingleses que a los milicos y fueron
>> con gusto. Como hubo de los que fueron solo por ser "conscriptos" y no
>> tuvieron otra opción.
>
> si; nací a mediados de los 80; obvio que no tenía conciencia de esa
> época. Y sí en esa época hubo mucha gente que pidió por la guerra, como
> pidió por el golpe en el 76; como ahora hay gente que pide que vuelvan
> los milicos!
>
> Ese es el temor y la indignación, que nuestra sociedad sigue siendo
> ignorante y sigue viendo que la salvación está en la mano dura y que el
> país es de unos pocos nomás..
>
> Algo que nadie reconoce de este gob son las políticas de derechos
> humanos; el trabajo único de Abuelas y Madres se lo está demonializando
> por ser algunas representantes oficialistas; y la gente al criticarlas
> se están cagando en la vida! (De nuevo; no me vengan con los dos
> demonios de Sábato)
>
>> En caso de una guerra hoy, muchos pensarían como vos. ¿Algún argentino
>> iria por el petroleo? ¿Acaso los argentinos ven algún beneficio con
>> las explotaciones petroleras y mineras actuales? Si la respuesta es
>> no, ¿porque ir a pelear entonces por otro recuso que nos esquilmarán
>> de todas formas?
>
> El argentino promedio se cree el ombligo del mundo y el individualismo
> es atroz. No pensamos la actualidad como una sociedad en conjunto con
> todos los latinoamericanos; una emancipación latinoamericana; se lo
> critica a Chavez, a Evo por sus políticas de inclusión regional y no se
> lo critica a San Martín o Bolívar que emprendieron una guerra de años
> para la emancipación de los pueblos latinamericanos.
>
> No estoy de acuerdo con ninguna guerra; menos con una potencia
> armamentística como uk; las políticas de apoyo por parte de los países
> del mundo sobre uk es lo que se necesita. La unión de América Latina
> soluciona estos problemas; pero bueno; para cuando esto se de ya no
> quedará más petróleo en el Mundo.
> No le veo sentido cuidar el petróleo de Malvinas; si nos están robando
> el agua continental!! nos la están contaminando, nos siguen saqueando
> como hace 500 años.
>
> La pelea es interna ahora; como en Solar; luego cuando tengamos las
> cosas claras nosotros; podremos enfrentar el exterior!
>
--
Luciano
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Re: [solar.general] Inglaterra mueve tropas
- From:
- Fernando Marcelo
- Date:
- 2010-02-23 @ 03:05
El día 22 de febrero de 2010 23:55, Luciano Lamaita
<lucianolamaita@ovejafm.com> escribió:
> La pelea es interna ahora; como en Solar; luego cuando tengamos las
> cosas claras nosotros; podremos enfrentar el exterior!
Eso no va a pasar nunca, este es un pais de extremos. O sos un zurdo
"montonero pone bombas en escuelas" o sos un facho "milico genocida
torturador y represor". Nadie es capaz de colaborar con el otro ni de
ver que no toda la derecha ni la izquierda son como sus peores
exponentes.