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Estamos mejor

Estamos mejor

From:
nicolás rosbaco
Date:
2010-10-30 @ 16:31
Hoy mi hijo, que tiene 7 años, me hizo un dibujito de Néstor... me quede
pensando. Cuando mi hija (que ahora tiene quince) tenía la edad de oli (el
chiquito) aparecía el persidente y era una sola puteada....

Ese dibijito que me hizo oli es como esa inmensa juventud que supo encontrar
la militancia y el espacio para ello... Uno que se va poniendo viejo mira
con nóstalgia y alegria estos movimientos, estos despertares...

Es porque estamos mejor, es porque van ganado las buenas personas, muy por
lástima además se nos van muriendo (puta costumbre)...

Ojalá sigamos mejorando...

El 30 de octubre de 2010 13:00, Maria <mariavnu@gmail.com> escribió:

> SIGO RESPONDIENDO porque tengo las venas abiertas de indignación: ESTO ES
> SER REVOLUCIONARIO Y ESTO ES USAR UN ESPACIO MASIVO. En el siguiente video,
> Fidel lee una carta del CHe donde se evidencia toda su dignidad y
> transparencia revolucionaria, al final fragmentos de su intervención en la
> ONU. ¿lo viste a Pino o al PO decir patria o muerte en el almuerzo (o
> equivalente)? ¿o los viste franelear ideológicamente con la vieja?
> Hasta la victoria siempre, pero no va a ser con esos transas de mala
> muerte...
> que les siente bien la mesa bien servida...
>
> carta del che y onu 
final<http://www.youtube.com/watch?v=IOspUjwgEIA&feature=share>
>
> El 30 de octubre de 2010 12:20, Maria <mariavnu@gmail.com> escribió:
>
> Pero por favor, aclaro previamente que voto al trotskismo desde que empecé
>> a votar, y para mí fue vergonzoso ver al PO sentado a esa mesa oligarca...
>> Justo cuando tenía ese pensamiento, sale de boca de la vieja el bardeo:
>> "¿qué le dijeron sus compañeros que se sienta con la oligarquía?!"
>> Porque, como dice JP Feinmann, siempre hay que estar contextualizado
>> históricamente, en cada decisión, y, si te sentás ahí, sentate a putearla
>> por oligarca y a sacarle el pasado, ¡¡¡¡¡no a coincidir!!!!!!en los análisis
>> políticos, ¡¡¡¡¡no podés coincidir con esa vieja golpista!!!! no podés
>> dejarte bardear, se regodeaba la mina...
>> ¡¡¡Dejame de joder!!!!, estoy indignada, espero, ya no sé si espero, otra
>> cosa de quiénes se autodenominan trotskistas, lo mínimo que espero (creo que
>> se me está terminando la paciencia) es discernimiento...
>> En cuanto a la contextualización histórica, ¡¡¡¡por favor!!!! "grandes
>> medios de comunicación masiva", que mostraron la hilacha golpisa fascista
>> que responden a pulpos capitalistas que el trotskismo combate desde 1917 o
>> antes, ¡¡¡qué interlocutores elegís!!!??? por lo menos, sé digno, empezá a
>> hablar y que te terminen echando de la mesa por tu coherencia!!!! ¿creeen
>> que la gente es idiota? Está bien que falta conciencia de clase, pero todo
>> el mudo ve el oportunismo, de aquí al COngo ida y vuelta.
>> TRiste PATÉTICO oportunismo, "la ciudad se nos mea de risa"
>> TRAICIÓN, lo digo con la autoridad moral de creer y defender las ideas
>> trotskistas...
>> saludos
>>
>> 2010/10/29 Marcos Germán Guglielmetti <marcos@ovejafm.com>
>>
>> On Thursday 28 October 2010 23:27:52 Nicolás Reynolds wrote:
>>> > El 28/10/10 10:43, nicolás rosbaco dijo:
>>> > > Si loco. Pero Uds. confunden todo el tiempo.
>>> > > Nestor, Cristina... ellos son capitalistas y JAMÁS SE HA NEGADO ESO.
>>> Como
>>> > > tales se entiende un lugar en esas mesas.
>>> > >
>>> > > Ahora loco, el PO, Pinito, Villma... ellos se revindican como NO
>>> > > CAPITALISTAS, como socialistas, troskos.. desde ese lugar no hay
>>> lugar
>>> > > para la mesa de Mirtha.
>>> >
>>> > pá, cuando son puros porque son puros, cuando son pragmáticos porque
>>> son
>>> > pragmáticos, quién te entiende a vos?
>>>
>>>
>>> Pero un socialista casi nunca desprecia los medios masivos de
>>> comunicación,
>>> así sean ricachones como Mirta o los presidentes argentinos.
>>>
>>> --
>>>                    Marcos Guglielmetti
>>>                            ▲
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>>>                            ▼
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>>> Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre
>>> envia
>>> un mail a solar.general@librelist.com y luego respondé el mail de
>>> bienvenida.
>>>
>>> PD: usen dukgo.com en vez de google
>>> es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
>>>
>>> ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación
>>> Libres?
>>> listas, sitios, etc.
>>> 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito
>>> (uso)
>>> 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus
>>> necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición
>>> previa para esto. (estudio)
>>> 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo
>>> que
>>> puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
>>> 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer
>>> públicas las
>>> mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El
>>> acceso al
>>> panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> "...la perplejidad es buena, hay que hacerle lugar; habilitar el
>> pensamiento..." Graciela Montes
>>
>
>
>
> --
> "...la perplejidad es buena, hay que hacerle lugar; habilitar el
> pensamiento..." Graciela Montes
>



-- 
"En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los diccionarios"
(John William Cooke)

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Jonatan Dimotta
Date:
2010-10-30 @ 20:00
Si claro... estamos mejor... nose en que país vivo a veces =/ ¿en el de
ustedes no hay gente que se MUERE de hambre? ¿pueden salir tranquilamente
por la calle? ¿dejar el auto o la bicicleta afuera? los jovenes de son todos
intelectuales y respetuosos? y varias cosas más...que estan a la vista de
todos...pero no algunos viven en el país del pedo más denso que existe
pareciera.
Decile a tu hijo que dibuje esta imagen ;)



El 30 de octubre de 2010 13:31, nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com>escribió:

> Hoy mi hijo, que tiene 7 años, me hizo un dibujito de Néstor... me quede
> pensando. Cuando mi hija (que ahora tiene quince) tenía la edad de oli (el
> chiquito) aparecía el persidente y era una sola puteada....
>
> Ese dibijito que me hizo oli es como esa inmensa juventud que supo
> encontrar la militancia y el espacio para ello... Uno que se va poniendo
> viejo mira con nóstalgia y alegria estos movimientos, estos despertares...
>
> Es porque estamos mejor, es porque van ganado las buenas personas, muy por
> lástima además se nos van muriendo (puta costumbre)...
>
> Ojalá sigamos mejorando...
>
>

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Facundo Acv.
Date:
2010-10-30 @ 22:32
> ¿en el de ustedes no hay gente que se MUERE de hambre? ¿pueden salir
> tranquilamente por la calle? ¿dejar el auto o la bicicleta afuera? los
> jovenes de son todos intelectuales y respetuosos?

Linda utopia....

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Marcos Germán Guglielmetti
Date:
2010-10-30 @ 23:51
On Saturday 30 October 2010 19:32:20 Facundo Acv. wrote:
> > ¿en el de ustedes no hay gente que se MUERE de hambre? ¿pueden salir
> > tranquilamente por la calle? ¿dejar el auto o la bicicleta afuera? los
> > jovenes de son todos intelectuales y respetuosos?
>
> Linda utopia....

pero los jóvenes no tienen pq ser todos intelectuales, quizá sí respetuosos, 
dependiendo de lo que eso signifique, pq si significa respetar cualquier 
autoridad, habría que ver sí sería sano en todos los casos

¿respetar al cura? en qué sentido? respetar a quiénes? y a quiénes no respetar 
y por qué?


PD: en muchas ciudades del interior podés dejar la bici afuera sin atarla, el 
auto, dejar la puerta abierta de tu casa, etc., sin ir más lejos acá en junin 
hay miseria y decadencia social (y mucha, pq, x ej, cerraron los talleres 
ferroviarios que tenían 6000 operarios!), pero en algunos barrios la gente 
deja la puerta sin llave y no pasa nada.

PD2: no sé si el problema del gran buenos aires (y de cap fed) pasaría 
solamente por mejorar las condiciones de vida de toda la gente viviendo allí, 
quizá ahí habría que pensar también en descentralizar todo eso, quizá con una 
reforma agraria, brindar tierra a muchas personas que no tienen ni casa ni 
dignidad laboral, y que puedan ser más plenas en otros lugares, con su 
tierra, sus alimentos, sus lugares, sus trabajos, etc., si vivimos en un país 
en el que sobra tierra... pasa que hay muchos hdp que monopolizaron todo



-- 
                   Marcos Guglielmetti

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0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito 
(uso)
1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus 
necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición 
previa para esto. (estudio)
2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que 
puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las 
mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al 
panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
nicolás rosbaco
Date:
2010-10-31 @ 00:49
che no se. yo camino por la calle tranquilo (por suerte no me toco caminar
las calles del proceso), m iedo ya no tengo (me daba mucho miedo el
menemismo), la bici afuera no (hay que ser medio pelotudo para hacer eso...
¿vos si?)... los pibes hay de todo; por suerte ahora con la asignación
universal por hijo están muy muy mucho mejor... la universidad no se
aranceló como quería el turco hijo de puta, cosa que a mis hijos les resulta
fundamental.... Por suerte (además) los medios de comunicación se van a
repartir (ahora las universidades tienen derecho a poseer señales, las
radios comunitarias también.... no se si sabías que eso antes no podía
ocurrir)... bueno las netbook para todos, la ley de actores, la jubilación
en manos del estado (como siempre ha sido), el futbol para todos (como era
antes del menemato)... uy son tantas cosas que le enseño a mi hijo y por eso
se sencibiliza de ese modo...

La verdad hay mucho imbécil últil a unos pocos hijos de puta que quieren
caminar para atras y volver a los corralitos, las privatizaciones, los
arancelamientos... que eso si me da un poco de miedo... pero no me animo a
confesarlo a mi hijo...

El 30 de octubre de 2010 17:00, Jonatan Dimotta <jonidimo@gmail.com>escribió:

>
> Si claro... estamos mejor... nose en que país vivo a veces =/ ¿en el de
> ustedes no hay gente que se MUERE de hambre? ¿pueden salir tranquilamente
> por la calle? ¿dejar el auto o la bicicleta afuera? los jovenes de son todos
> intelectuales y respetuosos? y varias cosas más...que estan a la vista de
> todos...pero no algunos viven en el país del pedo más denso que existe
> pareciera.
> Decile a tu hijo que dibuje esta imagen ;)
>
>
>
> El 30 de octubre de 2010 13:31, nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com>escribió:
>
> Hoy mi hijo, que tiene 7 años, me hizo un dibujito de Néstor... me quede
>> pensando. Cuando mi hija (que ahora tiene quince) tenía la edad de oli (el
>> chiquito) aparecía el persidente y era una sola puteada....
>>
>> Ese dibijito que me hizo oli es como esa inmensa juventud que supo
>> encontrar la militancia y el espacio para ello... Uno que se va poniendo
>> viejo mira con nóstalgia y alegria estos movimientos, estos despertares...
>>
>> Es porque estamos mejor, es porque van ganado las buenas personas, muy por
>> lástima además se nos van muriendo (puta costumbre)...
>>
>> Ojalá sigamos mejorando...
>>
>>


-- 
"En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los diccionarios"
(John William Cooke)

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Jonatan Dimotta
Date:
2010-10-31 @ 19:46
Aca esta la imagen:

http://www.opisantacruz.com.ar/home/wp-content/uploads/kirchner-menem-juntos290.jpg
se
ve que no se adjunto... decile a tu hijo que dibuje eso ;) ¿vas a justificar
que este gobierno es mejor porque el otro era peor todavía? ¿y quien quiere
volver a los corralitos, privatizaciones y arencelamientos? como me molesta
cuando inventan cosas que otro no dice...
¿vos no sabes el negocio que hacian y hacen los kirchner con las tierras en
el sur? con los casinos? te crees que las netbooks de los colegios salieron
por bondad y para beneficio de la gente solamente? el fútbol para todos usan
sólo para pasar publicidad de su campaña y de iveco, nada más. ¿como
pretenden ganar plata asi?
 Hizo algunas pocas cosas buenas, pero de ahí a convertirlo en un
procer...que errados están algunos
http://b.imagehost.org/0141/clientelismo.jpg

El 30 de octubre de 2010 21:49, nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com>escribió:

> che no se. yo camino por la calle tranquilo (por suerte no me toco caminar
> las calles del proceso), m iedo ya no tengo (me daba mucho miedo el
> menemismo), la bici afuera no (hay que ser medio pelotudo para hacer eso...
> ¿vos si?)... los pibes hay de todo; por suerte ahora con la asignación
> universal por hijo están muy muy mucho mejor... la universidad no se
> aranceló como quería el turco hijo de puta, cosa que a mis hijos les resulta
> fundamental.... Por suerte (además) los medios de comunicación se van a
> repartir (ahora las universidades tienen derecho a poseer señales, las
> radios comunitarias también.... no se si sabías que eso antes no podía
> ocurrir)... bueno las netbook para todos, la ley de actores, la jubilación
> en manos del estado (como siempre ha sido), el futbol para todos (como era
> antes del menemato)... uy son tantas cosas que le enseño a mi hijo y por eso
> se sencibiliza de ese modo...
>
> La verdad hay mucho imbécil últil a unos pocos hijos de puta que quieren
> caminar para atras y volver a los corralitos, las privatizaciones, los
> arancelamientos... que eso si me da un poco de miedo... pero no me animo a
> confesarlo a mi hijo...
>
> El 30 de octubre de 2010 17:00, Jonatan Dimotta <jonidimo@gmail.com>escribió:
>
>>
>> Si claro... estamos mejor... nose en que país vivo a veces =/ ¿en el de
>> ustedes no hay gente que se MUERE de hambre? ¿pueden salir tranquilamente
>> por la calle? ¿dejar el auto o la bicicleta afuera? los jovenes de son todos
>> intelectuales y respetuosos? y varias cosas más...que estan a la vista de
>> todos...pero no algunos viven en el país del pedo más denso que existe
>> pareciera.
>> Decile a tu hijo que dibuje esta imagen ;)
>>
>>
>>
>> El 30 de octubre de 2010 13:31, nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com>escribió:
>>
>> Hoy mi hijo, que tiene 7 años, me hizo un dibujito de Néstor... me quede
>>> pensando. Cuando mi hija (que ahora tiene quince) tenía la edad de oli (el
>>> chiquito) aparecía el persidente y era una sola puteada....
>>>
>>> Ese dibijito que me hizo oli es como esa inmensa juventud que supo
>>> encontrar la militancia y el espacio para ello... Uno que se va poniendo
>>> viejo mira con nóstalgia y alegria estos movimientos, estos despertares...
>>>
>>> Es porque estamos mejor, es porque van ganado las buenas personas, muy
>>> por lástima además se nos van muriendo (puta costumbre)...
>>>
>>> Ojalá sigamos mejorando...
>>>
>>>
>
>
> --
> "En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los diccionarios"
> (John William Cooke)
>

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
nicolás rosbaco
Date:
2010-11-01 @ 00:03
Che te faltó una foto con Duhalde.
Que seguro encontras miles.

Y en eso esta lo mejor. No son todas las traiciones iguales. No es lo mismo
traicionar a San MArtín que a Menem y a Duhalde. Kirchner aparece de la mano
de Duhalde y se la suelta y le disputa (con el éxito que quiera
adjudicarsele) el aparato PJtista.

Lo que hizo este gobierno fue justamente traicionar el stablishment. Desde
este gobierno a la fecha no hubo una sola medida regresiva en materia de
derechos laborales, todo lo relacionado a derechos humanos nos ubica en
ejemplo latinoamericano (creería mundial).

Las medidas de redistribución del ingreso (por parte de un gobierno que no
niega nunca ser capitalista) no tienen comparación. Cuando se derrumbaba
Europa, más bien las conquistas sociales europeas, acá en nuestro país
aumenta la cobertura social...
Estoy convencido que estas traiciones del kirchnerismo son su mayor
fortaleza.

No me creo el verso de la inseguridad, del mismo modo que mis viejos no
creyeron el "por algo será". La inseguridad de hoy es el "donde esta su
hijo" de la dictadura. Los miserables de ayer son los de hoy y creen las
mismas historias inventadas al único efecto de generar control social.


Por ahí dicen que K no es un prócer. No creo, pero indudablemente es el
personaje que devolvió miles de pibes a la militancia, que recuperó el rol
del Estado y reactivo las causas a los represores (no me vengan con que eso
es para ganar simpatías, porque es lo que más rechazos genera -sinó miren pa
dentro de la lista-), causas por las que hoy los principales responsables
están presos, hecho que no se repite en nuestros paíces hermanos de
latinoamerica; nos reencontró con los paíces de la región y con esta unión
recuperaron a Evo y a Rafael de un seguro golpe de Estado...

Yo la foto con la que me voy es con esta:
http://antiyankipatagonia.blogspot.com/2010/10/me-quede-con-la-imagen-de.html

Por último, y creo que acá temrino: Para mi el lugar esta señalado por
íconos indiscutibles. Con Hebe, con Galeano, con Fidel, Hugo, Estela... y
tantos más... con ellos comparto mi infinita tristeza. Los demás (incluso
sin querer) comparten su alegría con los milicos presos en los penales, con
Cecilia Pando, con Mirtha y con Grondona... Para mi el lugar esta claro.

El 31 de octubre de 2010 16:46, Jonatan Dimotta <jonidimo@gmail.com>escribió:

> Aca esta la imagen:
>
> 
http://www.opisantacruz.com.ar/home/wp-content/uploads/kirchner-menem-juntos290.jpg
se
> ve que no se adjunto... decile a tu hijo que dibuje eso ;) ¿vas a justificar
> que este gobierno es mejor porque el otro era peor todavía? ¿y quien quiere
> volver a los corralitos, privatizaciones y arencelamientos? como me molesta
> cuando inventan cosas que otro no dice...
> ¿vos no sabes el negocio que hacian y hacen los kirchner con las tierras en
> el sur? con los casinos? te crees que las netbooks de los colegios salieron
> por bondad y para beneficio de la gente solamente? el fútbol para todos usan
> sólo para pasar publicidad de su campaña y de iveco, nada más. ¿como
> pretenden ganar plata asi?
>  Hizo algunas pocas cosas buenas, pero de ahí a convertirlo en un
> procer...que errados están algunos
> http://b.imagehost.org/0141/clientelismo.jpg
>
> El 30 de octubre de 2010 21:49, nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com>escribió:
>
> che no se. yo camino por la calle tranquilo (por suerte no me toco caminar
>> las calles del proceso), m iedo ya no tengo (me daba mucho miedo el
>> menemismo), la bici afuera no (hay que ser medio pelotudo para hacer eso...
>> ¿vos si?)... los pibes hay de todo; por suerte ahora con la asignación
>> universal por hijo están muy muy mucho mejor... la universidad no se
>> aranceló como quería el turco hijo de puta, cosa que a mis hijos les resulta
>> fundamental.... Por suerte (además) los medios de comunicación se van a
>> repartir (ahora las universidades tienen derecho a poseer señales, las
>> radios comunitarias también.... no se si sabías que eso antes no podía
>> ocurrir)... bueno las netbook para todos, la ley de actores, la jubilación
>> en manos del estado (como siempre ha sido), el futbol para todos (como era
>> antes del menemato)... uy son tantas cosas que le enseño a mi hijo y por eso
>> se sencibiliza de ese modo...
>>
>> La verdad hay mucho imbécil últil a unos pocos hijos de puta que quieren
>> caminar para atras y volver a los corralitos, las privatizaciones, los
>> arancelamientos... que eso si me da un poco de miedo... pero no me animo a
>> confesarlo a mi hijo...
>>
>> El 30 de octubre de 2010 17:00, Jonatan Dimotta <jonidimo@gmail.com>escribió:
>>
>>>
>>> Si claro... estamos mejor... nose en que país vivo a veces =/ ¿en el de
>>> ustedes no hay gente que se MUERE de hambre? ¿pueden salir tranquilamente
>>> por la calle? ¿dejar el auto o la bicicleta afuera? los jovenes de son todos
>>> intelectuales y respetuosos? y varias cosas más...que estan a la vista de
>>> todos...pero no algunos viven en el país del pedo más denso que existe
>>> pareciera.
>>> Decile a tu hijo que dibuje esta imagen ;)
>>>
>>>
>>>
>>> El 30 de octubre de 2010 13:31, nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com>escribió:
>>>
>>> Hoy mi hijo, que tiene 7 años, me hizo un dibujito de Néstor... me quede
>>>> pensando. Cuando mi hija (que ahora tiene quince) tenía la edad de oli (el
>>>> chiquito) aparecía el persidente y era una sola puteada....
>>>>
>>>> Ese dibijito que me hizo oli es como esa inmensa juventud que supo
>>>> encontrar la militancia y el espacio para ello... Uno que se va poniendo
>>>> viejo mira con nóstalgia y alegria estos movimientos, estos despertares...
>>>>
>>>> Es porque estamos mejor, es porque van ganado las buenas personas, muy
>>>> por lástima además se nos van muriendo (puta costumbre)...
>>>>
>>>> Ojalá sigamos mejorando...
>>>>
>>>>
>>
>>
>> --
>> "En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los diccionarios"
>> (John William Cooke)
>>
>
>


-- 
"En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los diccionarios"
(John William Cooke)

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Facundo Andrés Bianco
Date:
2010-11-01 @ 14:40
El 31 de octubre de 2010 21:03, nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com> escribió:
>
> Che te faltó una foto con Duhalde.
> Que seguro encontras miles.
>
> Y en eso esta lo mejor. No son todas las traiciones iguales. No es lo 
mismo traicionar a San MArtín que a Menem y a Duhalde. Kirchner aparece de
la mano de Duhalde y se la suelta y le disputa (con el éxito que quiera 
adjudicarsele) el aparato PJtista.
>
> Lo que hizo este gobierno fue justamente traicionar el stablishment. 
Desde este gobierno a la fecha no hubo una sola medida regresiva en 
materia de derechos laborales, todo lo relacionado a derechos humanos nos 
ubica en ejemplo latinoamericano (creería mundial).
>

Qué visión más naif de la política.
Por todos tus correos veo que cualquier cosa que hace el oficialismo
esta bien, sin importar que sea. Si otros son traídos por Menem son
escoria, si es K no porque tiene un plan cual agente secreto para
salvar a los trabajadores, si van a los almuerzos de Mirta son mierda,
salvo si es K... y la lista puede seguir.
La política fue siempre la misma en todos lados - o se tiene una
relación intrínsica entre lo que se dice y hace o es un traidor,
chanta, estafador, etc.


Traicionar el stablishment... la verdad que eso me duele. En serio,
sin chicanear. Me duele cuando veo los informes de la CORREPI, cuando
pienso en Julio Lopez y la seguridad, por ejemplo, que gozaba
Etchecolatz, cuando recuerdo días atrás la nueva masacre en
Avellaneda, cuando la hija de una amiga de mi vieja me cuenta que el
miércoles -ella trabaja en el peaje de Autopista del Oeste- la mandan
a subir a un transporte para ir a Plaza de Mayo, lo mismo que el
domingo que había ido a Nuñez- y los cuentan, no sea cosa que falte
alguno.

--
Facundo Andrés Bianco (Vando.)
GNUPG ID: 0x89C1B42F
omb: identi.ca/vando
Stop HTML email - ASCIIribbon.org Campaign

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
nicolás rosbaco
Date:
2010-11-01 @ 21:56
2010/11/1 Facundo Andrés Bianco <facundo@esdebian.org>

> El 31 de octubre de 2010 21:03, nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com>
> escribió:
> >
> > Che te faltó una foto con Duhalde.
> > Que seguro encontras miles.
> >
> > Y en eso esta lo mejor. No son todas las traiciones iguales. No es lo
> mismo traicionar a San MArtín que a Menem y a Duhalde. Kirchner aparece de
> la mano de Duhalde y se la suelta y le disputa (con el éxito que quiera
> adjudicarsele) el aparato PJtista.
> >
> > Lo que hizo este gobierno fue justamente traicionar el stablishment.
> Desde este gobierno a la fecha no hubo una sola medida regresiva en materia
> de derechos laborales, todo lo relacionado a derechos humanos nos ubica en
> ejemplo latinoamericano (creería mundial).
> >
>
> Qué visión más naif de la política.
>

No no es naíf. Estoy enamorado de Cristina!


> Por todos tus correos veo que cualquier cosa que hace el oficialismo
> esta bien, sin importar que sea. Si otros son traídos por Menem son
> escoria, si es K no porque tiene un plan cual agente secreto para
> salvar a los trabajadores, si van a los almuerzos de Mirta son mierda,
> salvo si es K... y la lista puede seguir.
>

No, no... no es así nomás. Vos como representante de un modelo capitalista
de bienestar podés estar en la mesa de mirtha legrand... eso es coherente.
Lo que vos no podes es venir corriendo por izquierda al gobierno, diciendo
que sos la resurrección de trotski y de golpe aparecer en la mesa
oligarquica diciendole a la chiqui que no corresponde llamar mesa de la
oligarquía a su mesa. NO es lo mismo una cosa que otra.



> La política fue siempre la misma en todos lados - o se tiene una
> relación intrínsica entre lo que se dice y hace o es un traidor,
> chanta, estafador, etc.
>
>
> Traicionar el stablishment... la verdad que eso me duele. En serio,
> sin chicanear. Me duele cuando veo los informes de la CORREPI,


Perdón. Pero o yo leo mal o me parece que es con este gobierno que la
CORREPI ha logrado un interlocutor. Lo mismo que las madres, que las
abuelas. Porque no me vas a venir a contar que este gobierno transa con la
mafia de la bonaerense?. Que no se logre poner en caja es un tema, pero no
se puede decir cualquier cosa; porque con honestidad intelectual hay que
reconocer que se ha desarticulado la mafia militar y a mi humilde opinión el
carácter desentralizado de la policía opera contra su saneamiento. Pero bajo
ningún sentido se puede sugerir conivencia del gobierno nacional con la
mafia policial. Sino andá a preguntarle a Patti che!


> cuando
> pienso en Julio Lopez y la seguridad, por ejemplo, que gozaba
> Etchecolatz,


Decí, porque hay que decir todo, que el "LAUCHA CORREZ" se rajó y ahora esta
recapturado, decí que están todos en cana... Porque del Kirchnerismo para
atrás estaban todos en libertad... y a mi me parece que es eso lo que no
termina por reconocerse nunca. Entonces no dejes que un yuyito tape un
bósque.



> cuando recuerdo días atrás la nueva masacre en
> Avellaneda,


Para che, para un poco!. Qué pasa?. Los mandaron los K a los tarados de
Pedraza a matar un pibe, las patotas del futbol, las de los barrionuevo, los
pedraza arrancaron ayer?. Vos naciste hace siete años y no viste el capítulo
Menem-Dhualde. No sabes que significa tirar un muerto... no te enteraste
como la mafia resuelve las cuestiones mediáticas????

Porque en esto de decir todo decilo!. Conta que ya tenés tres o cuatro
detenidos, que están incomunicados, que el propio Kirchner ordenó encontrar
los responsables políticos del crímen... porque sino es todo lo mismo.


> cuando la hija de una amiga de mi vieja me cuenta que el
> miércoles -ella trabaja en el peaje de Autopista del Oeste- la mandan
> a subir a un transporte para ir a Plaza de Mayo,


Que no se suba. Que tenga dignidad.... O ahora me vas a decir -además- que
el negocio de las autopistas y los peajes son un invento kirchnerista?


> lo mismo que el
> domingo que había ido a Nuñez- y los cuentan, no sea cosa que falte
> alguno.
>
> --
> Facundo Andrés Bianco (Vando.)
> GNUPG ID: 0x89C1B42F
> omb: identi.ca/vando
> Stop HTML email - ASCIIribbon.org Campaign
>


Por eso te digo, ni naif, ni ciego. Tengo una memoria infernal, y tengo
-además- la posibilidad de haber militado en la izquierda, y para colmo ver
como dirigían un sindicato de 10000 afiliados y lo chocaban... Por eso -para
mi- este es el único proyecto que ha dado sobradas muestras de funcionar
bien. Perfectible, mejorable, con montón de cagadas... pero con logros tan
importantes que no me impiden detener mi análisis en las cagadas y sostener
y profundizar los grandes éxitos

-- 
"En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los diccionarios"
(John William Cooke)

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
nicolás rosbaco
Date:
2010-11-02 @ 13:47
El 2 de noviembre de 2010 09:44, Nicolás Reynolds <fauno@kiwwwi.com.ar>escribió:

> Puta madre, siguen sin llegar?
>

¿qué cosa?


>
> Post Scriptum: recién leí esto:
>
> http://latroskotrinchera.blogspot.com/2010/11/abajo-y-la-izquierda-esta-el.html
>
> El 01/11/10 07:33, Nicolás Reynolds dijo:
> > El 01/11/10 06:56, nicolás rosbaco dijo:
> > > 2010/11/1 Facundo Andrés Bianco <facundo@esdebian.org>
> > >
> > > > El 31 de octubre de 2010 21:03, nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com
> >
> > > > escribió:
> > > > >
> > > > > Che te faltó una foto con Duhalde.
> > > > > Que seguro encontras miles.
> > > > >
> > > > > Y en eso esta lo mejor. No son todas las traiciones iguales. No es
> lo
> > > > mismo traicionar a San MArtín que a Menem y a Duhalde. Kirchner
> aparece de
> > > > la mano de Duhalde y se la suelta y le disputa (con el éxito que
> quiera
> > > > adjudicarsele) el aparato PJtista.
> > > > >
> > > > > Lo que hizo este gobierno fue justamente traicionar el
> stablishment.
> > > > Desde este gobierno a la fecha no hubo una sola medida regresiva en
> materia
> > > > de derechos laborales, todo lo relacionado a derechos humanos nos
> ubica en
> > > > ejemplo latinoamericano (creería mundial).
> > > > >
> > > >
> > > > Qué visión más naif de la política.
> > > >
> > >
> > > No no es naíf. Estoy enamorado de Cristina!
> > >
> > >
> > > > Por todos tus correos veo que cualquier cosa que hace el oficialismo
> > > > esta bien, sin importar que sea. Si otros son traídos por Menem son
> > > > escoria, si es K no porque tiene un plan cual agente secreto para
> > > > salvar a los trabajadores, si van a los almuerzos de Mirta son
> mierda,
> > > > salvo si es K... y la lista puede seguir.
> > > >
> > >
> > > No, no... no es así nomás. Vos como representante de un modelo
> capitalista
> > > de bienestar podés estar en la mesa de mirtha legrand... eso es
> coherente.
> > > Lo que vos no podes es venir corriendo por izquierda al gobierno,
> diciendo
> > > que sos la resurrección de trotski y de golpe aparecer en la mesa
> > > oligarquica diciendole a la chiqui que no corresponde llamar mesa de la
> > > oligarquía a su mesa. NO es lo mismo una cosa que otra.
> > >
> > >
> > >
> > > > La política fue siempre la misma en todos lados - o se tiene una
> > > > relación intrínsica entre lo que se dice y hace o es un traidor,
> > > > chanta, estafador, etc.
> > > >
> > > >
> > > > Traicionar el stablishment... la verdad que eso me duele. En serio,
> > > > sin chicanear. Me duele cuando veo los informes de la CORREPI,
> > >
> > >
> > > Perdón. Pero o yo leo mal o me parece que es con este gobierno que la
> > > CORREPI ha logrado un interlocutor. Lo mismo que las madres, que las
> > > abuelas. Porque no me vas a venir a contar que este gobierno transa con
> la
> > > mafia de la bonaerense?. Que no se logre poner en caja es un tema, pero
> no
> > > se puede decir cualquier cosa; porque con honestidad intelectual hay
> que
> > > reconocer que se ha desarticulado la mafia militar y a mi humilde
> opinión el
> > > carácter desentralizado de la policía opera contra su saneamiento. Pero
> bajo
> > > ningún sentido se puede sugerir conivencia del gobierno nacional con la
> > > mafia policial. Sino andá a preguntarle a Patti che!
> > >
> > >
> > > > cuando
> > > > pienso en Julio Lopez y la seguridad, por ejemplo, que gozaba
> > > > Etchecolatz,
> > >
> > >
> > > Decí, porque hay que decir todo, que el "LAUCHA CORREZ" se rajó y ahora
> esta
> > > recapturado, decí que están todos en cana... Porque del Kirchnerismo
> para
> > > atrás estaban todos en libertad... y a mi me parece que es eso lo que
> no
> > > termina por reconocerse nunca. Entonces no dejes que un yuyito tape un
> > > bósque.
> > >
> > >
> > >
> > > > cuando recuerdo días atrás la nueva masacre en
> > > > Avellaneda,
> > >
> > >
> > > Para che, para un poco!. Qué pasa?. Los mandaron los K a los tarados de
> > > Pedraza a matar un pibe, las patotas del futbol, las de los
> barrionuevo, los
> > > pedraza arrancaron ayer?. Vos naciste hace siete años y no viste el
> capítulo
> > > Menem-Dhualde. No sabes que significa tirar un muerto... no te
> enteraste
> > > como la mafia resuelve las cuestiones mediáticas????
> > >
> > > Porque en esto de decir todo decilo!. Conta que ya tenés tres o cuatro
> > > detenidos, que están incomunicados, que el propio Kirchner ordenó
> encontrar
> > > los responsables políticos del crímen... porque sino es todo lo mismo.
> > >
> > >
> > > > cuando la hija de una amiga de mi vieja me cuenta que el
> > > > miércoles -ella trabaja en el peaje de Autopista del Oeste- la mandan
> > > > a subir a un transporte para ir a Plaza de Mayo,
> > >
> > >
> > > Que no se suba. Que tenga dignidad.... O ahora me vas a decir -además-
> que
> > > el negocio de las autopistas y los peajes son un invento kirchnerista?
> > >
> > >
> > > > lo mismo que el
> > > > domingo que había ido a Nuñez- y los cuentan, no sea cosa que falte
> > > > alguno.
> > > >
> > > > --
> > > > Facundo Andrés Bianco (Vando.)
> > > > GNUPG ID: 0x89C1B42F
> > > > omb: identi.ca/vando
> > > > Stop HTML email - ASCIIribbon.org Campaign
> > > >
> > >
> > >
> > > Por eso te digo, ni naif, ni ciego. Tengo una memoria infernal, y tengo
> > > -además- la posibilidad de haber militado en la izquierda, y para colmo
> ver
> > > como dirigían un sindicato de 10000 afiliados y lo chocaban... Por eso
> -para
> > > mi- este es el único proyecto que ha dado sobradas muestras de
> funcionar
> > > bien. Perfectible, mejorable, con montón de cagadas... pero con logros
> tan
> > > importantes que no me impiden detener mi análisis en las cagadas y
> sostener
> > > y profundizar los grandes éxitos
> >
> Lo que no entiendo es por qué apoyás a muerte (al parecer, por lo que
> vengo leyéndote hasta ahora) a un proyecto que reconocés como
> capitalista pero no tenés empacho en cagarte en las luchas de la
> izquierda porque una mesa oligárquica no te deja ver el bosque.
>

Para, el proyecto es capitalista, y hago la aclaración porque sino se
caracteriza mal si el análisis del proyecto naufraga.

Las luchas de la izquierda... ese es otro tema. Para mi la izquierda no son
los 5 surrealistas del PO, o el MST con DeAngellis. Para mi la izquierda es
una corriende o ideología que pretende: la redistribución del ingreso, la
inclusión social, las retenciones a las exportaciones, los crímenes de la
dictadura con condena judicial, las leyes igualitarias, las ley de servicios
de comunicación... en pocas palabras (y como primer elemento) el NO
NEOLIBERALISMO.

Si repasas el papel del MST, del PO frente a estos debates fundamentales dan
pena, y en lo que a mi respecta hicieron ancho favor a la confusión general.
Pero esto es materia de opinion.

Justamente por esto, y en mi opinión, esa izquierda de la que reniego, me
resulta repudiable... tienen una idea perversa de que cuanto peor se esta es
mejor para la revolución... viven un estado prerevolucionario continuo. Si
toman un kiosco, es porque ya viene la revolución.

Vos no te conformas con als migajas del estado de bienestar, y para mi es
muy fácil decirlo porque tengo resto para aguantar (yo tengo laburo, yo no
me quede fuera del sistema)... para los que vienen quedando excluídos y se
incorporan ahora con la asignación universal por hijo, con las netbook para
los pibes de la escuela, con las cooperativas de laburo... con las viviendas
que hace hebe... para esos otros la caracterización de las urgencias es bien
diferente.

De todos modos no es real decir que "la izquierda se manda mil cagadas". Hay
una izquierda que hace un gran aporte y esta en las madres, los hijos, las
abuelas, las juventudes militantes de los barrios... así que en definitiva
los que se mandan las mil cagadas son las agrupaciones minoritarias que
ostentan un sello de revolucionarios, y que no logran dierencias menemismo
de kirchnerismo. Que prefieren almorzar con Mirtha que ir a 678 (porque
dicen que 678 es oficialista)...

Por eso repudio públicamente y todo el tiempo que tengo a estas personas, de
las que ya no formo parte.



> A mí las migajas del capitalismo de bienestar me tienen sin cuidado. La
> izquierda se
> mandará mil cagadas pero no la critico en público hace años, porque eso sí
> es
> hacerlo el juego a la derecha. Sabés por qué me molesta tu discurso? Porque
> es el
> mismo discurso triunfalista de cualquier peroncho, calcado en todos lados.
> Para los logros
> todos tenemos buena memoria che.
>
>
>
> --
> Salud!
> Nicolás Reynolds,
> xmpp:fauno@kiwwwi.com.ar <xmpp%3Afauno@kiwwwi.com.ar>
> omb:http://identi.ca/fauno
> blog:http://selfdandi.com.ar/
> gnu/linux <http://selfdandi.com.ar/%0Agnu/linux> user #455044
>
> http://librecultivo.org.ar
> http://parabolagnulinux.org
>



-- 
"En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los diccionarios"
(John William Cooke)

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Pablo Manuel Rizzo
Date:
2010-11-03 @ 12:36
2010/11/2 nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com>:
>
>
>
> Para, el proyecto es capitalista, y hago la aclaración porque sino se
> caracteriza mal si el análisis del proyecto naufraga.
>
> Las luchas de la izquierda... ese es otro tema. Para mi la izquierda no son
> los 5 surrealistas del PO, o el MST con DeAngellis. Para mi la izquierda es
> una corriende o ideología que pretende: la redistribución del ingreso, la
> inclusión social, las retenciones a las exportaciones, los crímenes de la
> dictadura con condena judicial, las leyes igualitarias, las ley de servicios
> de comunicación...

Como yo lo entiendo, eso es el "centro", y la izquierda pasa más por
políticas como la propiedad común de los medios de producción, que
implica cambios mucho mayores que esos, aunque los incluye.


> en pocas palabras (y como primer elemento) el NO
> NEOLIBERALISMO.

El neoliberalismo es netamente de derecha, negarlo es tanto del centro
como de la izquierda, quedarse solo en negarlo pero sin cambiar el
sistema capitalista, es de centro. Cambiar el sistema capitalista por
otro más justo podría ser de izquierda.

Por eso digo que el justicialismo federal es de ultraderecha, el
kirchnerismo y el radicalismo son de centro-derecha, el Proyecto Sur
es de centro, y la izquierda sigue teniendo partidos muy chiquitos.

-- 
Pablo Manuel Rizzo
-------------------------------
http://pablorizzo.com
-------------------------------

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
nicolás rosbaco
Date:
2010-11-03 @ 14:33
Bueno esta bien, pero para mi la caracterización es diferente. Yo
creo, que al igual que ocurre en la recta de los reales, no puede
establecerse de manera absoluta lo que es izquierda y es derecha. Para
mi ya no paso ni por los partidos. Son ya programas o proyectos que
estan a la derecha o a la izqueirda de otros programas o proyectos.

A mi modesto entender no existe modo de pasar de capitalismo salvaje a
socialismo (y en esto daríamos largas charlas de definición y creo que
ni siqueira los partiditos de la "izquierda" se van a pponer de
acuerdo en ello). Es más bien acompañar un proceso de cambio y
transformación paulatina.

Para mi la caracterización que se ha hecho del proyecto cubano es
inexacta. Yo no veo falta de democracia en cuba, claro: si se analiza
la democracia occidental y cristiana puede ser... pero la
partidocracia no es democracia.

No veo problemas en CUBA que no sean achacables a la naturaleza
imperfecta de los mortales y el salvaje bloqueo.

Yo veo que los partiditos de izquierda hoy, como hicieron siempre, se
ponen en una vanguardia que los aleja completamente del plafón
pupular... pero eso no es nuevo.

El 03/11/10, Pablo Manuel Rizzo <prizzo@ututo.org> escribió:
> 2010/11/2 nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com>:
>>
>>
>>
>> Para, el proyecto es capitalista, y hago la aclaración porque sino se
>> caracteriza mal si el análisis del proyecto naufraga.
>>
>> Las luchas de la izquierda... ese es otro tema. Para mi la izquierda no
>> son
>> los 5 surrealistas del PO, o el MST con DeAngellis. Para mi la izquierda
>> es
>> una corriende o ideología que pretende: la redistribución del ingreso, la
>> inclusión social, las retenciones a las exportaciones, los crímenes de la
>> dictadura con condena judicial, las leyes igualitarias, las ley de
>> servicios
>> de comunicación...
>
> Como yo lo entiendo, eso es el "centro", y la izquierda pasa más por
> políticas como la propiedad común de los medios de producción, que
> implica cambios mucho mayores que esos, aunque los incluye.
>
>
>> en pocas palabras (y como primer elemento) el NO
>> NEOLIBERALISMO.
>
> El neoliberalismo es netamente de derecha, negarlo es tanto del centro
> como de la izquierda, quedarse solo en negarlo pero sin cambiar el
> sistema capitalista, es de centro. Cambiar el sistema capitalista por
> otro más justo podría ser de izquierda.
>
> Por eso digo que el justicialismo federal es de ultraderecha, el
> kirchnerismo y el radicalismo son de centro-derecha, el Proyecto Sur
> es de centro, y la izquierda sigue teniendo partidos muy chiquitos.
>
> --
> Pablo Manuel Rizzo
> -------------------------------
> http://pablorizzo.com
> -------------------------------
>


-- 
"En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los
diccionarios" (John William Cooke)

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Marcos Germán Guglielmetti
Date:
2010-11-03 @ 15:20
On Wednesday 03 November 2010 11:33:22 nicolás rosbaco wrote:
> Bueno esta bien, pero para mi la caracterización es diferente. Yo
> creo, que al igual que ocurre en la recta de los reales, no puede
> establecerse de manera absoluta lo que es izquierda y es derecha. Para
> mi ya no paso ni por los partidos. Son ya programas o proyectos que
> estan a la derecha o a la izqueirda de otros programas o proyectos.
>
> A mi modesto entender no existe modo de pasar de capitalismo salvaje a
> socialismo (y en esto daríamos largas charlas de definición y creo que
> ni siqueira los partiditos de la "izquierda" se van a pponer de
> acuerdo en ello). Es más bien acompañar un proceso de cambio y
> transformación paulatina.
>
> Para mi la caracterización que se ha hecho del proyecto cubano es
> inexacta. Yo no veo falta de democracia en cuba, claro: si se analiza
> la democracia occidental y cristiana puede ser... pero la
> partidocracia no es democracia.
>
> No veo problemas en CUBA que no sean achacables a la naturaleza
> imperfecta de los mortales y el salvaje bloqueo.
>
> Yo veo que los partiditos de izquierda hoy, como hicieron siempre, se
> ponen en una vanguardia que los aleja completamente del plafón
> pupular... pero eso no es nuevo.
>

Castro, el Che y cia. también estaban lejos del plafón popular, también Lenin, 
etc.

sólo en un momento propicio las masas se alinearon con ellos...


> El 03/11/10, Pablo Manuel Rizzo <prizzo@ututo.org> escribió:
> > 2010/11/2 nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com>:
> >> Para, el proyecto es capitalista, y hago la aclaración porque sino se
> >> caracteriza mal si el análisis del proyecto naufraga.
> >>
> >> Las luchas de la izquierda... ese es otro tema. Para mi la izquierda no
> >> son
> >> los 5 surrealistas del PO, o el MST con DeAngellis. Para mi la izquierda
> >> es
> >> una corriende o ideología que pretende: la redistribución del ingreso,
> >> la inclusión social, las retenciones a las exportaciones, los crímenes
> >> de la dictadura con condena judicial, las leyes igualitarias, las ley de
> >> servicios
> >> de comunicación...
> >
> > Como yo lo entiendo, eso es el "centro", y la izquierda pasa más por
> > políticas como la propiedad común de los medios de producción, que
> > implica cambios mucho mayores que esos, aunque los incluye.
> >
> >> en pocas palabras (y como primer elemento) el NO
> >> NEOLIBERALISMO.
> >
> > El neoliberalismo es netamente de derecha, negarlo es tanto del centro
> > como de la izquierda, quedarse solo en negarlo pero sin cambiar el
> > sistema capitalista, es de centro. Cambiar el sistema capitalista por
> > otro más justo podría ser de izquierda.
> >
> > Por eso digo que el justicialismo federal es de ultraderecha, el
> > kirchnerismo y el radicalismo son de centro-derecha, el Proyecto Sur
> > es de centro, y la izquierda sigue teniendo partidos muy chiquitos.
> >
> > --
> > Pablo Manuel Rizzo
> > -------------------------------
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                   Marcos Guglielmetti

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		    www.musix.org.ar
	             www.ovejafm.com

_______________________________________________
Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia 
un mail a solar.general@librelist.com y luego respondé el mail de bienvenida.

PD: usen dukgo.com en vez de google
es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D

¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? 
listas, sitios, etc.
0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito 
(uso)
1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus 
necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición 
previa para esto. (estudio)
2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que 
puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las 
mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al 
panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
nicolás rosbaco
Date:
2010-11-03 @ 15:33
2010/11/3 Marcos Germán Guglielmetti <marcos@ovejafm.com>

> On Wednesday 03 November 2010 11:33:22 nicolás rosbaco wrote:
> > Bueno esta bien, pero para mi la caracterización es diferente. Yo
> > creo, que al igual que ocurre en la recta de los reales, no puede
> > establecerse de manera absoluta lo que es izquierda y es derecha. Para
> > mi ya no paso ni por los partidos. Son ya programas o proyectos que
> > estan a la derecha o a la izqueirda de otros programas o proyectos.
> >
> > A mi modesto entender no existe modo de pasar de capitalismo salvaje a
> > socialismo (y en esto daríamos largas charlas de definición y creo que
> > ni siqueira los partiditos de la "izquierda" se van a pponer de
> > acuerdo en ello). Es más bien acompañar un proceso de cambio y
> > transformación paulatina.
> >
> > Para mi la caracterización que se ha hecho del proyecto cubano es
> > inexacta. Yo no veo falta de democracia en cuba, claro: si se analiza
> > la democracia occidental y cristiana puede ser... pero la
> > partidocracia no es democracia.
> >
> > No veo problemas en CUBA que no sean achacables a la naturaleza
> > imperfecta de los mortales y el salvaje bloqueo.
> >
> > Yo veo que los partiditos de izquierda hoy, como hicieron siempre, se
> > ponen en una vanguardia que los aleja completamente del plafón
> > pupular... pero eso no es nuevo.
> >
>
> Castro, el Che y cia. también estaban lejos del plafón popular, también
> Lenin,
> etc.
>

No veo la pertinencia de la comparación. Pero llegado el caso creo que no es
así. Fijate que la idea es la insurrección popular!

>
> sólo en un momento propicio las masas se alinearon con ellos...
>
>
> > El 03/11/10, Pablo Manuel Rizzo <prizzo@ututo.org> escribió:
> > > 2010/11/2 nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com>:
> > >> Para, el proyecto es capitalista, y hago la aclaración porque sino se
> > >> caracteriza mal si el análisis del proyecto naufraga.
> > >>
> > >> Las luchas de la izquierda... ese es otro tema. Para mi la izquierda
> no
> > >> son
> > >> los 5 surrealistas del PO, o el MST con DeAngellis. Para mi la
> izquierda
> > >> es
> > >> una corriende o ideología que pretende: la redistribución del ingreso,
> > >> la inclusión social, las retenciones a las exportaciones, los crímenes
> > >> de la dictadura con condena judicial, las leyes igualitarias, las ley
> de
> > >> servicios
> > >> de comunicación...
> > >
> > > Como yo lo entiendo, eso es el "centro", y la izquierda pasa más por
> > > políticas como la propiedad común de los medios de producción, que
> > > implica cambios mucho mayores que esos, aunque los incluye.
> > >
> > >> en pocas palabras (y como primer elemento) el NO
> > >> NEOLIBERALISMO.
> > >
> > > El neoliberalismo es netamente de derecha, negarlo es tanto del centro
> > > como de la izquierda, quedarse solo en negarlo pero sin cambiar el
> > > sistema capitalista, es de centro. Cambiar el sistema capitalista por
> > > otro más justo podría ser de izquierda.
> > >
> > > Por eso digo que el justicialismo federal es de ultraderecha, el
> > > kirchnerismo y el radicalismo son de centro-derecha, el Proyecto Sur
> > > es de centro, y la izquierda sigue teniendo partidos muy chiquitos.
> > >
> > > --
> > > Pablo Manuel Rizzo
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>
> ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres?
> listas, sitios, etc.
> 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito
> (uso)
> 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus
> necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición
> previa para esto. (estudio)
> 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que
> puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
> 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas
> las
> mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso
> al
> panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
>



-- 
"En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los diccionarios"
(John William Cooke)

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Marcos Germán Guglielmetti
Date:
2010-11-03 @ 11:57
http://lavaca.org/notas/nosotros/

"La vuelta de la política. La vuelta de la militancia. La vuelta de los 
pendejos a la militancia. Pensemos en Néstor. No, no fue Néstor quien 
construyó todo esto. Si Néstor fue apenas un gobernador peronista de los 90. 
Un gobernador de una provincia petrolera que estuvo en la primera línea de 
combate de la privatización de YPF. Un aliado de Menem y Cavallo. Un tipo al 
que, antes de llegar a ser presidente, jamás le importó lo que decían los 
movimientos de derechos humanos, que jamás se preocupó por los crímenes de la 
dictadura y que, encima, era el candidato de Duhalde.

Sin embargo, Néstor no sólo no defraudó, sino que sorprendió. Uno no esperaba 
casi nada y el tipo se mandó con varias cosas inéditas y esperanzadoras. Y 
siguió, aunque todas podrían resumirse en una: no tengo claro si Kirchner era 
mi amigo, pero estoy seguro de que irritaba a mis enemigos. No sé si a todos 
(las críticas que tuve, tengo y tendré tienen que ver con eso, con aliados 
impresentables), pero sí a muchos. Demasiados para los que nos tenía 
preparada la historia argentina. Y estas cosas sólo se pueden medir en 
perspectiva histórica."




On Tuesday 02 November 2010 10:47:27 nicolás rosbaco wrote:
> El 2 de noviembre de 2010 09:44, Nicolás Reynolds 
<fauno@kiwwwi.com.ar>escribió:
> > Puta madre, siguen sin llegar?
>
> ¿qué cosa?
>
> > Post Scriptum: recién leí esto:
> >
> > http://latroskotrinchera.blogspot.com/2010/11/abajo-y-la-izquierda-esta-e
> >l.html
> >
> > El 01/11/10 07:33, Nicolás Reynolds dijo:
> > > El 01/11/10 06:56, nicolás rosbaco dijo:
> > > > 2010/11/1 Facundo Andrés Bianco <facundo@esdebian.org>
> > > >
> > > > > El 31 de octubre de 2010 21:03, nicolás rosbaco
> > > > > <antiyanki@gmail.com
> > > > >
> > > > > escribió:
> > > > > > Che te faltó una foto con Duhalde.
> > > > > > Que seguro encontras miles.
> > > > > >
> > > > > > Y en eso esta lo mejor. No son todas las traiciones iguales. No
> > > > > > es
> >
> > lo
> >
> > > > > mismo traicionar a San MArtín que a Menem y a Duhalde. Kirchner
> >
> > aparece de
> >
> > > > > la mano de Duhalde y se la suelta y le disputa (con el éxito que
> >
> > quiera
> >
> > > > > adjudicarsele) el aparato PJtista.
> > > > >
> > > > > > Lo que hizo este gobierno fue justamente traicionar el
> >
> > stablishment.
> >
> > > > > Desde este gobierno a la fecha no hubo una sola medida regresiva en
> >
> > materia
> >
> > > > > de derechos laborales, todo lo relacionado a derechos humanos nos
> >
> > ubica en
> >
> > > > > ejemplo latinoamericano (creería mundial).
> > > > >
> > > > >
> > > > > Qué visión más naif de la política.
> > > >
> > > > No no es naíf. Estoy enamorado de Cristina!
> > > >
> > > > > Por todos tus correos veo que cualquier cosa que hace el
> > > > > oficialismo esta bien, sin importar que sea. Si otros son traídos
> > > > > por Menem son escoria, si es K no porque tiene un plan cual agente
> > > > > secreto para salvar a los trabajadores, si van a los almuerzos de
> > > > > Mirta son
> >
> > mierda,
> >
> > > > > salvo si es K... y la lista puede seguir.
> > > >
> > > > No, no... no es así nomás. Vos como representante de un modelo
> >
> > capitalista
> >
> > > > de bienestar podés estar en la mesa de mirtha legrand... eso es
> >
> > coherente.
> >
> > > > Lo que vos no podes es venir corriendo por izquierda al gobierno,
> >
> > diciendo
> >
> > > > que sos la resurrección de trotski y de golpe aparecer en la mesa
> > > > oligarquica diciendole a la chiqui que no corresponde llamar mesa de
> > > > la oligarquía a su mesa. NO es lo mismo una cosa que otra.
> > > >
> > > > > La política fue siempre la misma en todos lados - o se tiene una
> > > > > relación intrínsica entre lo que se dice y hace o es un traidor,
> > > > > chanta, estafador, etc.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Traicionar el stablishment... la verdad que eso me duele. En serio,
> > > > > sin chicanear. Me duele cuando veo los informes de la CORREPI,
> > > >
> > > > Perdón. Pero o yo leo mal o me parece que es con este gobierno que la
> > > > CORREPI ha logrado un interlocutor. Lo mismo que las madres, que las
> > > > abuelas. Porque no me vas a venir a contar que este gobierno transa
> > > > con
> >
> > la
> >
> > > > mafia de la bonaerense?. Que no se logre poner en caja es un tema,
> > > > pero
> >
> > no
> >
> > > > se puede decir cualquier cosa; porque con honestidad intelectual hay
> >
> > que
> >
> > > > reconocer que se ha desarticulado la mafia militar y a mi humilde
> >
> > opinión el
> >
> > > > carácter desentralizado de la policía opera contra su saneamiento.
> > > > Pero
> >
> > bajo
> >
> > > > ningún sentido se puede sugerir conivencia del gobierno nacional con
> > > > la mafia policial. Sino andá a preguntarle a Patti che!
> > > >
> > > > > cuando
> > > > > pienso en Julio Lopez y la seguridad, por ejemplo, que gozaba
> > > > > Etchecolatz,
> > > >
> > > > Decí, porque hay que decir todo, que el "LAUCHA CORREZ" se rajó y
> > > > ahora
> >
> > esta
> >
> > > > recapturado, decí que están todos en cana... Porque del Kirchnerismo
> >
> > para
> >
> > > > atrás estaban todos en libertad... y a mi me parece que es eso lo que
> >
> > no
> >
> > > > termina por reconocerse nunca. Entonces no dejes que un yuyito tape
> > > > un bósque.
> > > >
> > > > > cuando recuerdo días atrás la nueva masacre en
> > > > > Avellaneda,
> > > >
> > > > Para che, para un poco!. Qué pasa?. Los mandaron los K a los tarados
> > > > de Pedraza a matar un pibe, las patotas del futbol, las de los
> >
> > barrionuevo, los
> >
> > > > pedraza arrancaron ayer?. Vos naciste hace siete años y no viste el
> >
> > capítulo
> >
> > > > Menem-Dhualde. No sabes que significa tirar un muerto... no te
> >
> > enteraste
> >
> > > > como la mafia resuelve las cuestiones mediáticas????
> > > >
> > > > Porque en esto de decir todo decilo!. Conta que ya tenés tres o
> > > > cuatro detenidos, que están incomunicados, que el propio Kirchner
> > > > ordenó
> >
> > encontrar
> >
> > > > los responsables políticos del crímen... porque sino es todo lo
> > > > mismo.
> > > >
> > > > > cuando la hija de una amiga de mi vieja me cuenta que el
> > > > > miércoles -ella trabaja en el peaje de Autopista del Oeste- la
> > > > > mandan a subir a un transporte para ir a Plaza de Mayo,
> > > >
> > > > Que no se suba. Que tenga dignidad.... O ahora me vas a decir
> > > > -además-
> >
> > que
> >
> > > > el negocio de las autopistas y los peajes son un invento
> > > > kirchnerista?
> > > >
> > > > > lo mismo que el
> > > > > domingo que había ido a Nuñez- y los cuentan, no sea cosa que falte
> > > > > alguno.
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Facundo Andrés Bianco (Vando.)
> > > > > GNUPG ID: 0x89C1B42F
> > > > > omb: identi.ca/vando
> > > > > Stop HTML email - ASCIIribbon.org Campaign
> > > >
> > > > Por eso te digo, ni naif, ni ciego. Tengo una memoria infernal, y
> > > > tengo -además- la posibilidad de haber militado en la izquierda, y
> > > > para colmo
> >
> > ver
> >
> > > > como dirigían un sindicato de 10000 afiliados y lo chocaban... Por
> > > > eso
> >
> > -para
> >
> > > > mi- este es el único proyecto que ha dado sobradas muestras de
> >
> > funcionar
> >
> > > > bien. Perfectible, mejorable, con montón de cagadas... pero con
> > > > logros
> >
> > tan
> >
> > > > importantes que no me impiden detener mi análisis en las cagadas y
> >
> > sostener
> >
> > > > y profundizar los grandes éxitos
> >
> > Lo que no entiendo es por qué apoyás a muerte (al parecer, por lo que
> > vengo leyéndote hasta ahora) a un proyecto que reconocés como
> > capitalista pero no tenés empacho en cagarte en las luchas de la
> > izquierda porque una mesa oligárquica no te deja ver el bosque.
>
> Para, el proyecto es capitalista, y hago la aclaración porque sino se
> caracteriza mal si el análisis del proyecto naufraga.
>
> Las luchas de la izquierda... ese es otro tema. Para mi la izquierda no son
> los 5 surrealistas del PO, o el MST con DeAngellis. Para mi la izquierda es
> una corriende o ideología que pretende: la redistribución del ingreso, la
> inclusión social, las retenciones a las exportaciones, los crímenes de la
> dictadura con condena judicial, las leyes igualitarias, las ley de
> servicios de comunicación... en pocas palabras (y como primer elemento) el
> NO NEOLIBERALISMO.
>
> Si repasas el papel del MST, del PO frente a estos debates fundamentales
> dan pena, y en lo que a mi respecta hicieron ancho favor a la confusión
> general. Pero esto es materia de opinion.
>
> Justamente por esto, y en mi opinión, esa izquierda de la que reniego, me
> resulta repudiable... tienen una idea perversa de que cuanto peor se esta
> es mejor para la revolución... viven un estado prerevolucionario continuo.
> Si toman un kiosco, es porque ya viene la revolución.
>
> Vos no te conformas con als migajas del estado de bienestar, y para mi es
> muy fácil decirlo porque tengo resto para aguantar (yo tengo laburo, yo no
> me quede fuera del sistema)... para los que vienen quedando excluídos y se
> incorporan ahora con la asignación universal por hijo, con las netbook para
> los pibes de la escuela, con las cooperativas de laburo... con las
> viviendas que hace hebe... para esos otros la caracterización de las
> urgencias es bien diferente.
>
> De todos modos no es real decir que "la izquierda se manda mil cagadas".
> Hay una izquierda que hace un gran aporte y esta en las madres, los hijos,
> las abuelas, las juventudes militantes de los barrios... así que en
> definitiva los que se mandan las mil cagadas son las agrupaciones
> minoritarias que ostentan un sello de revolucionarios, y que no logran
> dierencias menemismo de kirchnerismo. Que prefieren almorzar con Mirtha que
> ir a 678 (porque dicen que 678 es oficialista)...
>
> Por eso repudio públicamente y todo el tiempo que tengo a estas personas,
> de las que ya no formo parte.
>
> > A mí las migajas del capitalismo de bienestar me tienen sin cuidado. La
> > izquierda se
> > mandará mil cagadas pero no la critico en público hace años, porque eso
> > sí es
> > hacerlo el juego a la derecha. Sabés por qué me molesta tu discurso?
> > Porque es el
> > mismo discurso triunfalista de cualquier peroncho, calcado en todos
> > lados. Para los logros
> > todos tenemos buena memoria che.
> >
> >
> >
> > --
> > Salud!
> > Nicolás Reynolds,
> > xmpp:fauno@kiwwwi.com.ar <xmpp%3Afauno@kiwwwi.com.ar>
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-- 
                   Marcos Guglielmetti

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		    www.musix.org.ar
	             www.ovejafm.com

_______________________________________________
Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia 
un mail a solar.general@librelist.com y luego respondé el mail de bienvenida.

PD: usen dukgo.com en vez de google
es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D

¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? 
listas, sitios, etc.
0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito 
(uso)
1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus 
necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición 
previa para esto. (estudio)
2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que 
puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las 
mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al 
panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Marcos Germán Guglielmetti
Date:
2010-11-03 @ 11:40
On Tuesday 02 November 2010 10:47:27 nicolás rosbaco wrote:
> Para, el proyecto es capitalista, y hago la aclaración porque sino se
> caracteriza mal si el análisis del proyecto naufraga.
>
> Las luchas de la izquierda... ese es otro tema. Para mi la izquierda no son
> los 5 surrealistas del PO, o el MST con DeAngellis. Para mi la izquierda es
> una corriende o ideología que pretende: la redistribución del ingreso, la
> inclusión social, las retenciones a las exportaciones, los crímenes de la
> dictadura con condena judicial, las leyes igualitarias, las ley de
> servicios de comunicación... en pocas palabras (y como primer elemento) el
> NO NEOLIBERALISMO.

claro, ahí hay una diferencia quizá se concepto en cuanto a ¿qué es la 
izquierda?

ha y un libro muy interesante de Capital Intelectual, esa editorial que hace 
le monde diplomatique, que tiene entrevistas a gentes de izquierda

y lo loco es que salen hablando personas que NI POR PUTAS diría que son de 
izquierda, como por ejemplo el ex presidente brasileño

¿Podríamos acordar una definición más exacta y general de qué es la izquierda?

 *¿si decimos que es ese sector de políticos que trabajan por un cambio social 
que beneficie a los explotados y oprimidos? (los puntos que mencionaste 
tienen en común eso, pero no agotan lo que es "ser de izquierda")

entonces

** que beneficie a los explotados y oprimidos

y eso supone

no explotación
no opresión

o sea que supone:

libertad

estamos de acuerdo en eso?


> Si repasas el papel del MST, del PO frente a estos debates fundamentales
> dan pena, y en lo que a mi respecta hicieron ancho favor a la confusión
> general. Pero esto es materia de opinion.
>
> Justamente por esto, y en mi opinión, esa izquierda de la que reniego, me
> resulta repudiable...

pero hablás del socialismo autoritario entonces

en general ¿no?

el PTS también?

el PC también? (quizá no tanto ahora que rusia ya no es comunista...)

> tienen una idea perversa de que cuanto peor se esta 
> es mejor para la revolución... 

puedo aasegurarlo que no: milité en el PO y nunca esa fue la idea, conozco 
bien esos detalles. jamás dentro de trotskismo se piensa que hay que salir a 
incendiar los campos para que se produzca una revolución

por el contrario, se piensa que cuanto mejores sean las condiciones de vida de 
las masas, más propensas serán a hacer una buena revolución

etc.

yo no sé si opino eso exactamente, pero el PO sí

> viven un estado prerevolucionario continuo. 

eso sí: es la profesía marxista... 

> Si toman un kiosco, es porque ya viene la revolución.
>
> Vos no te conformas con als migajas del estado de bienestar, y para mi es
> muy fácil decirlo porque tengo resto para aguantar (yo tengo laburo, yo no
> me quede fuera del sistema)... para los que vienen quedando excluídos y se
> incorporan ahora con la asignación universal por hijo, con las netbook para
> los pibes de la escuela, con las cooperativas de laburo... con las
> viviendas que hace hebe... para esos otros la caracterización de las
> urgencias es bien diferente.
>

Todo eso está bien si crea las condiciones necesarias para una vida digna y a 
partir de allí podemos trabajar por una vida más digna aún: terminando con la 
opresión

o sea siendo más libres

sin explotación

sin capitalismo

no es una tarea fácil... sino mirá Cuba que recientemente comenzó a dejar el 
socialismo autoritario para pasar a reformar la economía para el lado 
capitalista (todas las experiencias de abandono del socialismo creo que han 
sido malas, urss, china, vietnam, todos están para el orto en uno u otro 
aspecto)

> De todos modos no es real decir que "la izquierda se manda mil cagadas".
> Hay una izquierda que hace un gran aporte y esta en las madres, los hijos,
> las abuelas, las juventudes militantes de los barrios... así que en
> definitiva los que se mandan las mil cagadas son las agrupaciones
> minoritarias que ostentan un sello de revolucionarios, y que no logran
> dierencias menemismo de kirchnerismo. 

eso en el caso del PO no es así, nada que ver.

siempre he visto, oido y leido que hacen esa diferencia bien claro.

ahora vos parece que no distinguís entre un partido y otro, etc.

> Que prefieren almorzar con Mirtha que 
> ir a 678 (porque dicen que 678 es oficialista)...

no hay dudas de que lo sea

eso sí: ¿qué sentido tendría ir a lo de la legran?

los verán algunas amas de casa trabajadoras?

quizá tenga sentido

>
> Por eso repudio públicamente y todo el tiempo que tengo a estas personas,
> de las que ya no formo parte.

repudiar a los compañeros de lucha, no es tan bueno...

-- 
                   Marcos Guglielmetti

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Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia 
un mail a solar.general@librelist.com y luego respondé el mail de bienvenida.

PD: usen dukgo.com en vez de google
es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D

¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? 
listas, sitios, etc.
0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito 
(uso)
1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus 
necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición 
previa para esto. (estudio)
2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que 
puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las 
mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al 
panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Javier Villalba
Date:
2010-10-31 @ 01:02
El Patrimonio de los Kircher de cuánto es?
Las Netbooks van a seguir usando Windows por más que le van a poner 
Ubuntu así lo indica la licitación así se va a seguir esclavizando a las 
futuras generaciones.

Ah no te olvides el capo que le partio la netbook al ministro Bodou en 
frente de su cara reclamandole que se estaba cagando de hambre. Ah claro 
eso es un pretexto que la violencia no sirve para nada y que el pais no 
avanza.

Ami me parece bueno los planes como Argentina Conectada y Programa 
Conectar Igualdad pero la están cagando por el lado que van.

-http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1315508

-http://www.clarin.com/politica/Incidentes-acto-Boudou_0_354564667.html

-http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-155095-2010-10-16.html

Como dijo el pibe SON TODOS UNA MANGA DE HIPOCRITAS


El 30/10/10 21:49, nicolás rosbaco escribió:
> che no se. yo camino por la calle tranquilo (por suerte no me toco 
> caminar las calles del proceso), m iedo ya no tengo (me daba mucho 
> miedo el menemismo), la bici afuera no (hay que ser medio pelotudo 
> para hacer eso... ¿vos si?)... los pibes hay de todo; por suerte ahora 
> con la asignación universal por hijo están muy muy mucho mejor... la 
> universidad no se aranceló como quería el turco hijo de puta, cosa que 
> a mis hijos les resulta fundamental.... Por suerte (además) los medios 
> de comunicación se van a repartir (ahora las universidades tienen 
> derecho a poseer señales, las radios comunitarias también.... no se si 
> sabías que eso antes no podía ocurrir)... bueno las netbook para 
> todos, la ley de actores, la jubilación en manos del estado (como 
> siempre ha sido), el futbol para todos (como era antes del 
> menemato)... uy son tantas cosas que le enseño a mi hijo y por eso se 
> sencibiliza de ese modo...
>
> La verdad hay mucho imbécil últil a unos pocos hijos de puta que 
> quieren caminar para atras y volver a los corralitos, las 
> privatizaciones, los arancelamientos... que eso si me da un poco de 
> miedo... pero no me animo a confesarlo a mi hijo...
>
> El 30 de octubre de 2010 17:00, Jonatan Dimotta <jonidimo@gmail.com 
> <mailto:jonidimo@gmail.com>> escribió:
>
>
>     Si claro... estamos mejor... nose en que país vivo a veces =/ ¿en
>     el de ustedes no hay gente que se MUERE de hambre? ¿pueden salir
>     tranquilamente por la calle? ¿dejar el auto o la bicicleta afuera?
>     los jovenes de son todos intelectuales y respetuosos? y varias
>     cosas más...que estan a la vista de todos...pero no algunos viven
>     en el país del pedo más denso que existe pareciera.
>     Decile a tu hijo que dibuje esta imagen ;)
>
>
>
>     El 30 de octubre de 2010 13:31, nicolás rosbaco
>     <antiyanki@gmail.com <mailto:antiyanki@gmail.com>> escribió:
>
>         Hoy mi hijo, que tiene 7 años, me hizo un dibujito de
>         Néstor... me quede pensando. Cuando mi hija (que ahora tiene
>         quince) tenía la edad de oli (el chiquito) aparecía el
>         persidente y era una sola puteada....
>
>         Ese dibijito que me hizo oli es como esa inmensa juventud que
>         supo encontrar la militancia y el espacio para ello... Uno que
>         se va poniendo viejo mira con nóstalgia y alegria estos
>         movimientos, estos despertares...
>
>         Es porque estamos mejor, es porque van ganado las buenas
>         personas, muy por lástima además se nos van muriendo (puta
>         costumbre)...
>
>         Ojalá sigamos mejorando...
>
>
>
>
> -- 
> "En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los 
> diccionarios" (John William Cooke)


-- 
              ,           ,
             /             \
            ((__-^^-,-^^-__))
             `-_---' `---_-'
              `--|o` 'o|--'
                 \  `  /
                  ): :(
                  :o_o:
                   "-"
                Gnu/Linux
//////////////////////////////////////////
             Javier Villalba
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    Pc Ajedrez! - Comunidad Ajedrecista
        http://www.pcajedrez.com/
   (Viva el Software Libre al 100% !!!)
//////////////////////////////////////////
Correo Electrónico: jvillalba@pcajedrez.com
Identi.ca: http://identi.ca/pcajedrez


Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Javier Villalba
Date:
2010-10-31 @ 01:08
El 30/10/10 22:02, Javier Villalba escribió:
> El Patrimonio de los Kircher de cuánto es?
> Las Netbooks van a seguir usando Windows por más que le van a poner 
> Ubuntu así lo indica la licitación así se va a seguir esclavizando a 
> las futuras generaciones.
>
> Ah no te olvides el capo que le partio la netbook al ministro Bodou en 
> frente de su cara reclamandole que se estaba cagando de hambre. Ah 
> claro eso es un pretexto que la violencia no sirve para nada y que el 
> pais no avanza.
>
> Ami me parece bueno los planes como Argentina Conectada y Programa 
> Conectar Igualdad pero la están cagando por el lado que van.
>
> -http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1315508
>
> -http://www.clarin.com/politica/Incidentes-acto-Boudou_0_354564667.html
>
> -http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-155095-2010-10-16.html
>
> Como dijo el pibe SON TODOS UNA MANGA DE HIPOCRITAS
>    
>
> El 30/10/10 21:49, nicolás rosbaco escribió:
>> che no se. yo camino por la calle tranquilo (por suerte no me toco 
>> caminar las calles del proceso), m iedo ya no tengo (me daba mucho 
>> miedo el menemismo), la bici afuera no (hay que ser medio pelotudo 
>> para hacer eso... ¿vos si?)... los pibes hay de todo; por suerte 
>> ahora con la asignación universal por hijo están muy muy mucho 
>> mejor... la universidad no se aranceló como quería el turco hijo de 
>> puta, cosa que a mis hijos les resulta fundamental.... Por suerte 
>> (además) los medios de comunicación se van a repartir (ahora las 
>> universidades tienen derecho a poseer señales, las radios 
>> comunitarias también.... no se si sabías que eso antes no podía 
>> ocurrir)... bueno las netbook para todos, la ley de actores, la 
>> jubilación en manos del estado (como siempre ha sido), el futbol para 
>> todos (como era antes del menemato)... uy son tantas cosas que le 
>> enseño a mi hijo y por eso se sencibiliza de ese modo...
>>
>> La verdad hay mucho imbécil últil a unos pocos hijos de puta que 
>> quieren caminar para atras y volver a los corralitos, las 
>> privatizaciones, los arancelamientos... que eso si me da un poco de 
>> miedo... pero no me animo a confesarlo a mi hijo...
>>
>> El 30 de octubre de 2010 17:00, Jonatan Dimotta <jonidimo@gmail.com 
>> <mailto:jonidimo@gmail.com>> escribió:
>>
>>
>>     Si claro... estamos mejor... nose en que país vivo a veces =/ ¿en
>>     el de ustedes no hay gente que se MUERE de hambre? ¿pueden salir
>>     tranquilamente por la calle? ¿dejar el auto o la bicicleta
>>     afuera? los jovenes de son todos intelectuales y respetuosos? y
>>     varias cosas más...que estan a la vista de todos...pero no
>>     algunos viven en el país del pedo más denso que existe pareciera.
>>     Decile a tu hijo que dibuje esta imagen ;)
>>
>>
>>
>>     El 30 de octubre de 2010 13:31, nicolás rosbaco
>>     <antiyanki@gmail.com <mailto:antiyanki@gmail.com>> escribió:
>>
>>         Hoy mi hijo, que tiene 7 años, me hizo un dibujito de
>>         Néstor... me quede pensando. Cuando mi hija (que ahora tiene
>>         quince) tenía la edad de oli (el chiquito) aparecía el
>>         persidente y era una sola puteada....
>>
>>         Ese dibijito que me hizo oli es como esa inmensa juventud que
>>         supo encontrar la militancia y el espacio para ello... Uno
>>         que se va poniendo viejo mira con nóstalgia y alegria estos
>>         movimientos, estos despertares...
>>
>>         Es porque estamos mejor, es porque van ganado las buenas
>>         personas, muy por lástima además se nos van muriendo (puta
>>         costumbre)...
>>
>>         Ojalá sigamos mejorando...
>>
>>
>>
>>
>> -- 
>> "En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los 
>> diccionarios" (John William Cooke)
>
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>     Pc Ajedrez! - Comunidad Ajedrecista
>         http://www.pcajedrez.com/
>    (Viva el Software Libre al 100% !!!)
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> Correo Electrónico:jvillalba@pcajedrez.com
> Identi.ca:http://identi.ca/pcajedrez
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>    
Además de Hipocritas / Inutiles eso son los funcionarios de mierda que 
tiene este gobierno.

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             Javier Villalba
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Identi.ca: http://identi.ca/pcajedrez


Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Javier Villalba
Date:
2010-10-31 @ 01:12
El 30/10/10 22:02, Javier Villalba escribió:
> El Patrimonio de los Kircher de cuánto es?
> Las Netbooks van a seguir usando Windows por más que le van a poner 
> Ubuntu así lo indica la licitación así se va a seguir esclavizando a 
> las futuras generaciones.
>
> Ah no te olvides el capo que le partio la netbook al ministro Bodou en 
> frente de su cara reclamandole que se estaba cagando de hambre. Ah 
> claro eso es un pretexto que la violencia no sirve para nada y que el 
> pais no avanza.
>
> Ami me parece bueno los planes como Argentina Conectada y Programa 
> Conectar Igualdad pero la están cagando por el lado que van.
>
> -http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1315508
>
> -http://www.clarin.com/politica/Incidentes-acto-Boudou_0_354564667.html
>
> -http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-155095-2010-10-16.html
>
> Como dijo el pibe SON TODOS UNA MANGA DE HIPOCRITAS
>    
>
> El 30/10/10 21:49, nicolás rosbaco escribió:
>> che no se. yo camino por la calle tranquilo (por suerte no me toco 
>> caminar las calles del proceso), m iedo ya no tengo (me daba mucho 
>> miedo el menemismo), la bici afuera no (hay que ser medio pelotudo 
>> para hacer eso... ¿vos si?)... los pibes hay de todo; por suerte 
>> ahora con la asignación universal por hijo están muy muy mucho 
>> mejor... la universidad no se aranceló como quería el turco hijo de 
>> puta, cosa que a mis hijos les resulta fundamental.... Por suerte 
>> (además) los medios de comunicación se van a repartir (ahora las 
>> universidades tienen derecho a poseer señales, las radios 
>> comunitarias también.... no se si sabías que eso antes no podía 
>> ocurrir)... bueno las netbook para todos, la ley de actores, la 
>> jubilación en manos del estado (como siempre ha sido), el futbol para 
>> todos (como era antes del menemato)... uy son tantas cosas que le 
>> enseño a mi hijo y por eso se sencibiliza de ese modo...
>>
>> La verdad hay mucho imbécil últil a unos pocos hijos de puta que 
>> quieren caminar para atras y volver a los corralitos, las 
>> privatizaciones, los arancelamientos... que eso si me da un poco de 
>> miedo... pero no me animo a confesarlo a mi hijo...
>>
>> El 30 de octubre de 2010 17:00, Jonatan Dimotta <jonidimo@gmail.com 
>> <mailto:jonidimo@gmail.com>> escribió:
>>
>>
>>     Si claro... estamos mejor... nose en que país vivo a veces =/ ¿en
>>     el de ustedes no hay gente que se MUERE de hambre? ¿pueden salir
>>     tranquilamente por la calle? ¿dejar el auto o la bicicleta
>>     afuera? los jovenes de son todos intelectuales y respetuosos? y
>>     varias cosas más...que estan a la vista de todos...pero no
>>     algunos viven en el país del pedo más denso que existe pareciera.
>>     Decile a tu hijo que dibuje esta imagen ;)
>>
>>
>>
>>     El 30 de octubre de 2010 13:31, nicolás rosbaco
>>     <antiyanki@gmail.com <mailto:antiyanki@gmail.com>> escribió:
>>
>>         Hoy mi hijo, que tiene 7 años, me hizo un dibujito de
>>         Néstor... me quede pensando. Cuando mi hija (que ahora tiene
>>         quince) tenía la edad de oli (el chiquito) aparecía el
>>         persidente y era una sola puteada....
>>
>>         Ese dibijito que me hizo oli es como esa inmensa juventud que
>>         supo encontrar la militancia y el espacio para ello... Uno
>>         que se va poniendo viejo mira con nóstalgia y alegria estos
>>         movimientos, estos despertares...
>>
>>         Es porque estamos mejor, es porque van ganado las buenas
>>         personas, muy por lástima además se nos van muriendo (puta
>>         costumbre)...
>>
>>         Ojalá sigamos mejorando...
>>
>>
>>
>>
>> -- 
>> "En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los 
>> diccionarios" (John William Cooke)
>
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>              Javier Villalba
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>     Pc Ajedrez! - Comunidad Ajedrecista
>         http://www.pcajedrez.com/
>    (Viva el Software Libre al 100% !!!)
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> Correo Electrónico:jvillalba@pcajedrez.com
> Identi.ca:http://identi.ca/pcajedrez
>
>
>    
Por último GNU tendría que ser Gnu no es Ubuntu ;-)

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             Javier Villalba
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Identi.ca: http://identi.ca/pcajedrez


Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
nicolás rosbaco
Date:
2010-10-31 @ 01:20
che ilustrado de vista corta te aclaro:
1) El patrimonio de los K, a diferencia del de todos los demás, lo
podes consultar, es público.
2) Si te parece que ser rico esta mal, bueno, estoy con vos. Pero este
país de fasistas no acepta pobres en el poder.
3) Todo lo bueno que se hizo, todo es de este gobierno.
4) Se sigue usando WIN  por PELOTUDOS COMO VOS, QUE ROMPERN LAS
PELOTAS CON UBUNTU

Por último.... anda a chuparsela a lopez murphi pelotudo de mierda!

Perdón, no me alcanzaba con las síntesis maradoniana

El 30/10/10, Javier Villalba <jvillalba@pcajedrez.com> escribió:
> El 30/10/10 22:02, Javier Villalba escribió:
>> El Patrimonio de los Kircher de cuánto es?
>> Las Netbooks van a seguir usando Windows por más que le van a poner
>> Ubuntu así lo indica la licitación así se va a seguir esclavizando a
>> las futuras generaciones.
>>
>> Ah no te olvides el capo que le partio la netbook al ministro Bodou en
>> frente de su cara reclamandole que se estaba cagando de hambre. Ah
>> claro eso es un pretexto que la violencia no sirve para nada y que el
>> pais no avanza.
>>
>> Ami me parece bueno los planes como Argentina Conectada y Programa
>> Conectar Igualdad pero la están cagando por el lado que van.
>>
>> -http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1315508
>>
>> -http://www.clarin.com/politica/Incidentes-acto-Boudou_0_354564667.html
>>
>> -http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-155095-2010-10-16.html
>>
>> Como dijo el pibe SON TODOS UNA MANGA DE HIPOCRITAS
>>
>>
>> El 30/10/10 21:49, nicolás rosbaco escribió:
>>> che no se. yo camino por la calle tranquilo (por suerte no me toco
>>> caminar las calles del proceso), m iedo ya no tengo (me daba mucho
>>> miedo el menemismo), la bici afuera no (hay que ser medio pelotudo
>>> para hacer eso... ¿vos si?)... los pibes hay de todo; por suerte
>>> ahora con la asignación universal por hijo están muy muy mucho
>>> mejor... la universidad no se aranceló como quería el turco hijo de
>>> puta, cosa que a mis hijos les resulta fundamental.... Por suerte
>>> (además) los medios de comunicación se van a repartir (ahora las
>>> universidades tienen derecho a poseer señales, las radios
>>> comunitarias también.... no se si sabías que eso antes no podía
>>> ocurrir)... bueno las netbook para todos, la ley de actores, la
>>> jubilación en manos del estado (como siempre ha sido), el futbol para
>>> todos (como era antes del menemato)... uy son tantas cosas que le
>>> enseño a mi hijo y por eso se sencibiliza de ese modo...
>>>
>>> La verdad hay mucho imbécil últil a unos pocos hijos de puta que
>>> quieren caminar para atras y volver a los corralitos, las
>>> privatizaciones, los arancelamientos... que eso si me da un poco de
>>> miedo... pero no me animo a confesarlo a mi hijo...
>>>
>>> El 30 de octubre de 2010 17:00, Jonatan Dimotta <jonidimo@gmail.com
>>> <mailto:jonidimo@gmail.com>> escribió:
>>>
>>>
>>>     Si claro... estamos mejor... nose en que país vivo a veces =/ ¿en
>>>     el de ustedes no hay gente que se MUERE de hambre? ¿pueden salir
>>>     tranquilamente por la calle? ¿dejar el auto o la bicicleta
>>>     afuera? los jovenes de son todos intelectuales y respetuosos? y
>>>     varias cosas más...que estan a la vista de todos...pero no
>>>     algunos viven en el país del pedo más denso que existe pareciera.
>>>     Decile a tu hijo que dibuje esta imagen ;)
>>>
>>>
>>>
>>>     El 30 de octubre de 2010 13:31, nicolás rosbaco
>>>     <antiyanki@gmail.com <mailto:antiyanki@gmail.com>> escribió:
>>>
>>>         Hoy mi hijo, que tiene 7 años, me hizo un dibujito de
>>>         Néstor... me quede pensando. Cuando mi hija (que ahora tiene
>>>         quince) tenía la edad de oli (el chiquito) aparecía el
>>>         persidente y era una sola puteada....
>>>
>>>         Ese dibijito que me hizo oli es como esa inmensa juventud que
>>>         supo encontrar la militancia y el espacio para ello... Uno
>>>         que se va poniendo viejo mira con nóstalgia y alegria estos
>>>         movimientos, estos despertares...
>>>
>>>         Es porque estamos mejor, es porque van ganado las buenas
>>>         personas, muy por lástima además se nos van muriendo (puta
>>>         costumbre)...
>>>
>>>         Ojalá sigamos mejorando...
>>>
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>>> "En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los
>>> diccionarios" (John William Cooke)
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>>              Javier Villalba
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>>     Pc Ajedrez! - Comunidad Ajedrecista
>>         http://www.pcajedrez.com/
>>    (Viva el Software Libre al 100% !!!)
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>> Correo Electrónico:jvillalba@pcajedrez.com
>> Identi.ca:http://identi.ca/pcajedrez
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> Por último GNU tendría que ser Gnu no es Ubuntu ;-)
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>              Javier Villalba
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>     Pc Ajedrez! - Comunidad Ajedrecista
>         http://www.pcajedrez.com/
>    (Viva el Software Libre al 100% !!!)
> //////////////////////////////////////////
> Correo Electrónico: jvillalba@pcajedrez.com
> Identi.ca: http://identi.ca/pcajedrez
>
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>
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-- 
"En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los
diccionarios" (John William Cooke)

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Marcos Germán Guglielmetti
Date:
2010-10-31 @ 11:57
On Saturday 30 October 2010 22:20:10 nicolás rosbaco wrote:
> che ilustrado de vista corta te aclaro:
> 1) El patrimonio de los K, a diferencia del de todos los demás, lo
> podes consultar, es público.
> 2) Si te parece que ser rico esta mal, bueno, estoy con vos. Pero este
> país de fasistas no acepta pobres en el poder.
> 3) Todo lo bueno que se hizo, todo es de este gobierno.
> 4) Se sigue usando WIN  por PELOTUDOS COMO VOS, QUE ROMPERN LAS
> PELOTAS CON UBUNTU
>
> Por último.... anda a chuparsela a lopez murphi pelotudo de mierda!
>

che, cuando llegue más gente así va a ser un bardo esta lista 
o sea: no creo que agreguen nada las puteadas al por mayor

¿qué necesidad hay?

probablemente cada vez que puteamos dejemos fuera del diálogo alguna idea 
interesante...

> Perdón, no me alcanzaba con las síntesis maradoniana
>
> El 30/10/10, Javier Villalba <jvillalba@pcajedrez.com> escribió:
> > El 30/10/10 22:02, Javier Villalba escribió:
> >> El Patrimonio de los Kircher de cuánto es?
> >> Las Netbooks van a seguir usando Windows por más que le van a poner
> >> Ubuntu así lo indica la licitación así se va a seguir esclavizando a
> >> las futuras generaciones.
> >>
> >> Ah no te olvides el capo que le partio la netbook al ministro Bodou en
> >> frente de su cara reclamandole que se estaba cagando de hambre. Ah
> >> claro eso es un pretexto que la violencia no sirve para nada y que el
> >> pais no avanza.
> >>
> >> Ami me parece bueno los planes como Argentina Conectada y Programa
> >> Conectar Igualdad pero la están cagando por el lado que van.
> >>
> >> -http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1315508
> >>
> >> -http://www.clarin.com/politica/Incidentes-acto-Boudou_0_354564667.html
> >>
> >> -http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-155095-2010-10-16.html
> >>
> >> Como dijo el pibe SON TODOS UNA MANGA DE HIPOCRITAS
> >>
> >> El 30/10/10 21:49, nicolás rosbaco escribió:
> >>> che no se. yo camino por la calle tranquilo (por suerte no me toco
> >>> caminar las calles del proceso), m iedo ya no tengo (me daba mucho
> >>> miedo el menemismo), la bici afuera no (hay que ser medio pelotudo
> >>> para hacer eso... ¿vos si?)... los pibes hay de todo; por suerte
> >>> ahora con la asignación universal por hijo están muy muy mucho
> >>> mejor... la universidad no se aranceló como quería el turco hijo de
> >>> puta, cosa que a mis hijos les resulta fundamental.... Por suerte
> >>> (además) los medios de comunicación se van a repartir (ahora las
> >>> universidades tienen derecho a poseer señales, las radios
> >>> comunitarias también.... no se si sabías que eso antes no podía
> >>> ocurrir)... bueno las netbook para todos, la ley de actores, la
> >>> jubilación en manos del estado (como siempre ha sido), el futbol para
> >>> todos (como era antes del menemato)... uy son tantas cosas que le
> >>> enseño a mi hijo y por eso se sencibiliza de ese modo...
> >>>
> >>> La verdad hay mucho imbécil últil a unos pocos hijos de puta que
> >>> quieren caminar para atras y volver a los corralitos, las
> >>> privatizaciones, los arancelamientos... que eso si me da un poco de
> >>> miedo... pero no me animo a confesarlo a mi hijo...
> >>>
> >>> El 30 de octubre de 2010 17:00, Jonatan Dimotta <jonidimo@gmail.com
> >>> <mailto:jonidimo@gmail.com>> escribió:
> >>>
> >>>
> >>>     Si claro... estamos mejor... nose en que país vivo a veces =/ ¿en
> >>>     el de ustedes no hay gente que se MUERE de hambre? ¿pueden salir
> >>>     tranquilamente por la calle? ¿dejar el auto o la bicicleta
> >>>     afuera? los jovenes de son todos intelectuales y respetuosos? y
> >>>     varias cosas más...que estan a la vista de todos...pero no
> >>>     algunos viven en el país del pedo más denso que existe pareciera.
> >>>     Decile a tu hijo que dibuje esta imagen ;)
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>     El 30 de octubre de 2010 13:31, nicolás rosbaco
> >>>     <antiyanki@gmail.com <mailto:antiyanki@gmail.com>> escribió:
> >>>
> >>>         Hoy mi hijo, que tiene 7 años, me hizo un dibujito de
> >>>         Néstor... me quede pensando. Cuando mi hija (que ahora tiene
> >>>         quince) tenía la edad de oli (el chiquito) aparecía el
> >>>         persidente y era una sola puteada....
> >>>
> >>>         Ese dibijito que me hizo oli es como esa inmensa juventud que
> >>>         supo encontrar la militancia y el espacio para ello... Uno
> >>>         que se va poniendo viejo mira con nóstalgia y alegria estos
> >>>         movimientos, estos despertares...
> >>>
> >>>         Es porque estamos mejor, es porque van ganado las buenas
> >>>         personas, muy por lástima además se nos van muriendo (puta
> >>>         costumbre)...
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> >>>         Ojalá sigamos mejorando...
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> >>> "En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los
> >>> diccionarios" (John William Cooke)
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> >>         http://www.pcajedrez.com/
> >>    (Viva el Software Libre al 100% !!!)
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> >> Correo Electrónico:jvillalba@pcajedrez.com
> >> Identi.ca:http://identi.ca/pcajedrez
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> > Por último GNU tendría que ser Gnu no es Ubuntu ;-)
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Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia 
un mail a solar.general@librelist.com y luego respondé el mail de bienvenida.

PD: usen dukgo.com en vez de google
es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D

¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? 
listas, sitios, etc.
0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito 
(uso)
1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus 
necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición 
previa para esto. (estudio)
2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que 
puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las 
mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al 
panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
nicolás rosbaco
Date:
2010-10-31 @ 14:37
Che pongamos blanco sobre negro: La inseguridad como tal es una
construcción mediática. El afano es otra cosa.

Fijense: la ciudad de buenos aires (que tanto miedo les da a algunos)
es infinitamente más segura que cuidades como colombia, mexico, la
propia vedette barsil (en algunas partes). De hecho el delito a
descendio y sin embargo la sensación de inseguridad aumenta.

Ilustro con un ejemplo: uando se puso de moda el secuestro exprese en
capital y conurbano (aclaro entre paréntesis: parte de esas medidas
desestabilizadoras a las que dhualde ocn la mano de obra desocupada
nos tiene acostumbrados) acá en donde vivo (Viedma, 40000 habitantes)
ahbía gente preocupada... ¿por que? por la tele, claro: y una cuota no
despreciable de imbecilidad personal.

Decía la inseguridad como tal comenzó a existír en el diario clarín
con la aparición de alfonsín. La sección espectáculos sedió unas
cuantas carillas a la sección policiales (muy sugestivo no?). Hasta
ese momento no existían más que algunos pequeños delitos comunes y
claro: el abatimiento de extremistas. Y quién pone empeño descubre que
la inseguridad aparece cuando no hay otra cosa que meye al gobierno:
por ejemplo, con los mineros no hubo inseguridad; con lo de la muerte
de néstor no hubo inseguridad... será cuestión de esperar algunas
semanas y reiniciará la inseguridad en los medios.

Asi que no dejar un elemeno a la vista de un pibe que no lo tiene y lo
desea no implica tener miedo al robo... lo que yo no percibo, ni vivo,
ni me acongoja es un sentimiento de inseguridad.

Por último al que dice que le asusta que yo de clase, e como dice
esopo: si el bueno lo desaprueba es malo, pero si el malo lo aprueba
es peor... Así que a mi me preocuparía que personajes como ese digan
que estoy bien trabajando en una escuela.

(y no escribí una sola puteada!)

El 31/10/10, Marcos Germán Guglielmetti <marcos@ovejafm.com> escribió:
> On Saturday 30 October 2010 22:20:10 nicolás rosbaco wrote:
>> che ilustrado de vista corta te aclaro:
>> 1) El patrimonio de los K, a diferencia del de todos los demás, lo
>> podes consultar, es público.
>> 2) Si te parece que ser rico esta mal, bueno, estoy con vos. Pero este
>> país de fasistas no acepta pobres en el poder.
>> 3) Todo lo bueno que se hizo, todo es de este gobierno.
>> 4) Se sigue usando WIN  por PELOTUDOS COMO VOS, QUE ROMPERN LAS
>> PELOTAS CON UBUNTU
>>
>> Por último.... anda a chuparsela a lopez murphi pelotudo de mierda!
>>
>
> che, cuando llegue más gente así va a ser un bardo esta lista
> o sea: no creo que agreguen nada las puteadas al por mayor
>
> ¿qué necesidad hay?
>
> probablemente cada vez que puteamos dejemos fuera del diálogo alguna idea
> interesante...
>
>> Perdón, no me alcanzaba con las síntesis maradoniana
>>
>> El 30/10/10, Javier Villalba <jvillalba@pcajedrez.com> escribió:
>> > El 30/10/10 22:02, Javier Villalba escribió:
>> >> El Patrimonio de los Kircher de cuánto es?
>> >> Las Netbooks van a seguir usando Windows por más que le van a poner
>> >> Ubuntu así lo indica la licitación así se va a seguir esclavizando a
>> >> las futuras generaciones.
>> >>
>> >> Ah no te olvides el capo que le partio la netbook al ministro Bodou en
>> >> frente de su cara reclamandole que se estaba cagando de hambre. Ah
>> >> claro eso es un pretexto que la violencia no sirve para nada y que el
>> >> pais no avanza.
>> >>
>> >> Ami me parece bueno los planes como Argentina Conectada y Programa
>> >> Conectar Igualdad pero la están cagando por el lado que van.
>> >>
>> >> -http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1315508
>> >>
>> >> -http://www.clarin.com/politica/Incidentes-acto-Boudou_0_354564667.html
>> >>
>> >> -http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-155095-2010-10-16.html
>> >>
>> >> Como dijo el pibe SON TODOS UNA MANGA DE HIPOCRITAS
>> >>
>> >> El 30/10/10 21:49, nicolás rosbaco escribió:
>> >>> che no se. yo camino por la calle tranquilo (por suerte no me toco
>> >>> caminar las calles del proceso), m iedo ya no tengo (me daba mucho
>> >>> miedo el menemismo), la bici afuera no (hay que ser medio pelotudo
>> >>> para hacer eso... ¿vos si?)... los pibes hay de todo; por suerte
>> >>> ahora con la asignación universal por hijo están muy muy mucho
>> >>> mejor... la universidad no se aranceló como quería el turco hijo de
>> >>> puta, cosa que a mis hijos les resulta fundamental.... Por suerte
>> >>> (además) los medios de comunicación se van a repartir (ahora las
>> >>> universidades tienen derecho a poseer señales, las radios
>> >>> comunitarias también.... no se si sabías que eso antes no podía
>> >>> ocurrir)... bueno las netbook para todos, la ley de actores, la
>> >>> jubilación en manos del estado (como siempre ha sido), el futbol para
>> >>> todos (como era antes del menemato)... uy son tantas cosas que le
>> >>> enseño a mi hijo y por eso se sencibiliza de ese modo...
>> >>>
>> >>> La verdad hay mucho imbécil últil a unos pocos hijos de puta que
>> >>> quieren caminar para atras y volver a los corralitos, las
>> >>> privatizaciones, los arancelamientos... que eso si me da un poco de
>> >>> miedo... pero no me animo a confesarlo a mi hijo...
>> >>>
>> >>> El 30 de octubre de 2010 17:00, Jonatan Dimotta <jonidimo@gmail.com
>> >>> <mailto:jonidimo@gmail.com>> escribió:
>> >>>
>> >>>
>> >>>     Si claro... estamos mejor... nose en que país vivo a veces =/ ¿en
>> >>>     el de ustedes no hay gente que se MUERE de hambre? ¿pueden salir
>> >>>     tranquilamente por la calle? ¿dejar el auto o la bicicleta
>> >>>     afuera? los jovenes de son todos intelectuales y respetuosos? y
>> >>>     varias cosas más...que estan a la vista de todos...pero no
>> >>>     algunos viven en el país del pedo más denso que existe pareciera.
>> >>>     Decile a tu hijo que dibuje esta imagen ;)
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>     El 30 de octubre de 2010 13:31, nicolás rosbaco
>> >>>     <antiyanki@gmail.com <mailto:antiyanki@gmail.com>> escribió:
>> >>>
>> >>>         Hoy mi hijo, que tiene 7 años, me hizo un dibujito de
>> >>>         Néstor... me quede pensando. Cuando mi hija (que ahora tiene
>> >>>         quince) tenía la edad de oli (el chiquito) aparecía el
>> >>>         persidente y era una sola puteada....
>> >>>
>> >>>         Ese dibijito que me hizo oli es como esa inmensa juventud que
>> >>>         supo encontrar la militancia y el espacio para ello... Uno
>> >>>         que se va poniendo viejo mira con nóstalgia y alegria estos
>> >>>         movimientos, estos despertares...
>> >>>
>> >>>         Es porque estamos mejor, es porque van ganado las buenas
>> >>>         personas, muy por lástima además se nos van muriendo (puta
>> >>>         costumbre)...
>> >>>
>> >>>         Ojalá sigamos mejorando...
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> --
>> >>> "En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los
>> >>> diccionarios" (John William Cooke)
>> >>
>> >> --
>> >>               ,           ,
>> >>              /             \
>> >>             ((__-^^-,-^^-__))
>> >>              `-_---' `---_-'
>> >>               `--|o` 'o|--'
>> >>                  \  `  /
>> >>                   ): :(
>> >>
>> >>                   :o_o:
>> >>
>> >>                    "-"
>> >>                 Gnu/Linux
>> >> //////////////////////////////////////////
>> >>              Javier Villalba
>> >> //////////////////////////////////////////
>> >>     Pc Ajedrez! - Comunidad Ajedrecista
>> >>         http://www.pcajedrez.com/
>> >>    (Viva el Software Libre al 100% !!!)
>> >> //////////////////////////////////////////
>> >> Correo Electrónico:jvillalba@pcajedrez.com
>> >> Identi.ca:http://identi.ca/pcajedrez
>> >
>> > Por último GNU tendría que ser Gnu no es Ubuntu ;-)
>> >
>> > --
>> >               ,           ,
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>> >
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>> >              Javier Villalba
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>> >     Pc Ajedrez! - Comunidad Ajedrecista
>> >         http://www.pcajedrez.com/
>> >    (Viva el Software Libre al 100% !!!)
>> > //////////////////////////////////////////
>> > Correo Electrónico: jvillalba@pcajedrez.com
>> > Identi.ca: http://identi.ca/pcajedrez
>
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>                    Marcos Guglielmetti
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> Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre
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> un mail a solar.general@librelist.com y luego respondé el mail de
> bienvenida.
>
> PD: usen dukgo.com en vez de google
> es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
>
> ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres?
> listas, sitios, etc.
> 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito
> (uso)
> 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus
> necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición
> previa para esto. (estudio)
> 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que
> puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
> 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas
> las
> mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso
> al
> panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
>


-- 
"En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los
diccionarios" (John William Cooke)

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Sebastian Bassi
Date:
2010-10-31 @ 22:05
2010/10/31 nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com>:
> Che pongamos blanco sobre negro: La inseguridad como tal es una
> construcción mediática. El afano es otra cosa.
....

Al que no le pasó algún hecho de inseguridad, conoce a otro de su
circulo cercano que si le pasó. A menos que vivas bajo tierra no podés
creer que es un invento mediatico.

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Javier Villalba
Date:
2010-10-31 @ 15:07
El 31/10/10 11:37, nicolás rosbaco escribió:
> Che pongamos blanco sobre negro: La inseguridad como tal es una
> construcción mediática. El afano es otra cosa.
>
> Fijense: la ciudad de buenos aires (que tanto miedo les da a algunos)
> es infinitamente más segura que cuidades como colombia, mexico, la
> propia vedette barsil (en algunas partes). De hecho el delito a
> descendio y sin embargo la sensación de inseguridad aumenta.
>
> Ilustro con un ejemplo: uando se puso de moda el secuestro exprese en
> capital y conurbano (aclaro entre paréntesis: parte de esas medidas
> desestabilizadoras a las que dhualde ocn la mano de obra desocupada
> nos tiene acostumbrados) acá en donde vivo (Viedma, 40000 habitantes)
> ahbía gente preocupada... ¿por que? por la tele, claro: y una cuota no
> despreciable de imbecilidad personal.
>
> Decía la inseguridad como tal comenzó a existír en el diario clarín
> con la aparición de alfonsín. La sección espectáculos sedió unas
> cuantas carillas a la sección policiales (muy sugestivo no?). Hasta
> ese momento no existían más que algunos pequeños delitos comunes y
> claro: el abatimiento de extremistas. Y quién pone empeño descubre que
> la inseguridad aparece cuando no hay otra cosa que meye al gobierno:
> por ejemplo, con los mineros no hubo inseguridad; con lo de la muerte
> de néstor no hubo inseguridad... será cuestión de esperar algunas
> semanas y reiniciará la inseguridad en los medios.
>
> Asi que no dejar un elemeno a la vista de un pibe que no lo tiene y lo
> desea no implica tener miedo al robo... lo que yo no percibo, ni vivo,
> ni me acongoja es un sentimiento de inseguridad.
>
> Por último al que dice que le asusta que yo de clase, e como dice
> esopo: si el bueno lo desaprueba es malo, pero si el malo lo aprueba
> es peor... Así que a mi me preocuparía que personajes como ese digan
> que estoy bien trabajando en una escuela.
>
> (y no escribí una sola puteada!)
>
> El 31/10/10, Marcos Germán Guglielmetti<marcos@ovejafm.com>  escribió:
>    
>> On Saturday 30 October 2010 22:20:10 nicolás rosbaco wrote:
>>      
>>> che ilustrado de vista corta te aclaro:
>>> 1) El patrimonio de los K, a diferencia del de todos los demás, lo
>>> podes consultar, es público.
>>> 2) Si te parece que ser rico esta mal, bueno, estoy con vos. Pero este
>>> país de fasistas no acepta pobres en el poder.
>>> 3) Todo lo bueno que se hizo, todo es de este gobierno.
>>> 4) Se sigue usando WIN  por PELOTUDOS COMO VOS, QUE ROMPERN LAS
>>> PELOTAS CON UBUNTU
>>>
>>> Por último.... anda a chuparsela a lopez murphi pelotudo de mierda!
>>>
>>>        
>> che, cuando llegue más gente así va a ser un bardo esta lista
>> o sea: no creo que agreguen nada las puteadas al por mayor
>>
>> ¿qué necesidad hay?
>>
>> probablemente cada vez que puteamos dejemos fuera del diálogo alguna idea
>> interesante...
>>
>>      
>>> Perdón, no me alcanzaba con las síntesis maradoniana
>>>
>>> El 30/10/10, Javier Villalba<jvillalba@pcajedrez.com>  escribió:
>>>        
>>>> El 30/10/10 22:02, Javier Villalba escribió:
>>>>          
>>>>> El Patrimonio de los Kircher de cuánto es?
>>>>> Las Netbooks van a seguir usando Windows por más que le van a poner
>>>>> Ubuntu así lo indica la licitación así se va a seguir esclavizando a
>>>>> las futuras generaciones.
>>>>>
>>>>> Ah no te olvides el capo que le partio la netbook al ministro Bodou en
>>>>> frente de su cara reclamandole que se estaba cagando de hambre. Ah
>>>>> claro eso es un pretexto que la violencia no sirve para nada y que el
>>>>> pais no avanza.
>>>>>
>>>>> Ami me parece bueno los planes como Argentina Conectada y Programa
>>>>> Conectar Igualdad pero la están cagando por el lado que van.
>>>>>
>>>>> -http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1315508
>>>>>
>>>>> -http://www.clarin.com/politica/Incidentes-acto-Boudou_0_354564667.html
>>>>>
>>>>> -http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-155095-2010-10-16.html
>>>>>
>>>>> Como dijo el pibe SON TODOS UNA MANGA DE HIPOCRITAS
>>>>>
>>>>> El 30/10/10 21:49, nicolás rosbaco escribió:
>>>>>            
>>>>>> che no se. yo camino por la calle tranquilo (por suerte no me toco
>>>>>> caminar las calles del proceso), m iedo ya no tengo (me daba mucho
>>>>>> miedo el menemismo), la bici afuera no (hay que ser medio pelotudo
>>>>>> para hacer eso... ¿vos si?)... los pibes hay de todo; por suerte
>>>>>> ahora con la asignación universal por hijo están muy muy mucho
>>>>>> mejor... la universidad no se aranceló como quería el turco hijo de
>>>>>> puta, cosa que a mis hijos les resulta fundamental.... Por suerte
>>>>>> (además) los medios de comunicación se van a repartir (ahora las
>>>>>> universidades tienen derecho a poseer señales, las radios
>>>>>> comunitarias también.... no se si sabías que eso antes no podía
>>>>>> ocurrir)... bueno las netbook para todos, la ley de actores, la
>>>>>> jubilación en manos del estado (como siempre ha sido), el futbol para
>>>>>> todos (como era antes del menemato)... uy son tantas cosas que le
>>>>>> enseño a mi hijo y por eso se sencibiliza de ese modo...
>>>>>>
>>>>>> La verdad hay mucho imbécil últil a unos pocos hijos de puta que
>>>>>> quieren caminar para atras y volver a los corralitos, las
>>>>>> privatizaciones, los arancelamientos... que eso si me da un poco de
>>>>>> miedo... pero no me animo a confesarlo a mi hijo...
>>>>>>
>>>>>> El 30 de octubre de 2010 17:00, Jonatan Dimotta<jonidimo@gmail.com
>>>>>> <mailto:jonidimo@gmail.com>>  escribió:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>      Si claro... estamos mejor... nose en que país vivo a veces =/ ¿en
>>>>>>      el de ustedes no hay gente que se MUERE de hambre? ¿pueden salir
>>>>>>      tranquilamente por la calle? ¿dejar el auto o la bicicleta
>>>>>>      afuera? los jovenes de son todos intelectuales y respetuosos? y
>>>>>>      varias cosas más...que estan a la vista de todos...pero no
>>>>>>      algunos viven en el país del pedo más denso que existe pareciera.
>>>>>>      Decile a tu hijo que dibuje esta imagen ;)
>>>>>>
>>>>>>
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>>>>>>      El 30 de octubre de 2010 13:31, nicolás rosbaco
>>>>>>      <antiyanki@gmail.com<mailto:antiyanki@gmail.com>>  escribió:
>>>>>>
>>>>>>          Hoy mi hijo, que tiene 7 años, me hizo un dibujito de
>>>>>>          Néstor... me quede pensando. Cuando mi hija (que ahora tiene
>>>>>>          quince) tenía la edad de oli (el chiquito) aparecía el
>>>>>>          persidente y era una sola puteada....
>>>>>>
>>>>>>          Ese dibijito que me hizo oli es como esa inmensa juventud que
>>>>>>          supo encontrar la militancia y el espacio para ello... Uno
>>>>>>          que se va poniendo viejo mira con nóstalgia y alegria estos
>>>>>>          movimientos, estos despertares...
>>>>>>
>>>>>>          Es porque estamos mejor, es porque van ganado las buenas
>>>>>>          personas, muy por lástima además se nos van muriendo (puta
>>>>>>          costumbre)...
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>>>>>> diccionarios" (John William Cooke)
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>>>>>      Pc Ajedrez! - Comunidad Ajedrecista
>>>>>          http://www.pcajedrez.com/
>>>>>     (Viva el Software Libre al 100% !!!)
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>>>>> Correo Electrónico:jvillalba@pcajedrez.com
>>>>> Identi.ca:http://identi.ca/pcajedrez
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>>>> Por último GNU tendría que ser Gnu no es Ubuntu ;-)
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>> 		    www.musix.org.ar
>> 	             www.ovejafm.com
>>
>> _______________________________________________
>> Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre
>> envia
>> un mail a solar.general@librelist.com y luego respondé el mail de
>> bienvenida.
>>
>> PD: usen dukgo.com en vez de google
>> es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
>>
>> ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres?
>> listas, sitios, etc.
>> 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito
>> (uso)
>> 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus
>> necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición
>> previa para esto. (estudio)
>> 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que
>> puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
>> 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas
>> las
>> mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso
>> al
>> panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
>>
>>      
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>    
Andate a la Mierda Rosbaco!

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Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Date:
2010-10-31 @ 15:03
Por hay estoy diciendo cualquier cosa. Pero me parece que estamos
atravesando una época particular en la que los medios de comunicación son
cada vez mas accesibles.

No terminás de sacarte un moco y se enteran en japón, tu video del moco
está en youtube, ya todos lo taguearon en el facebook, y hay 14
comentarios en tu twitter y se te agregaron 25 seguidores!

Lo que quiero decir es que me parece que ahora hay tanta comunicación, que
es mucho mas accesible enterarnos que hay un pibe garchandose pendejos en
una provincia de 10mil habitantes, porque la tecnología nos permite
enterarnos de todo. Así que sí los medios dan un pequeño giro para
destacar una temática puntual, tranquilamente pueden llenar todo el diario
de 100 páginas con esos temas y no tocar nada mas.

Aclaro para que no empiece nuevamente la disusión política, o por lo menos
para mantenerme alejado de ella, que no hago estos comentarios para apoyar
a algún partido político puntual.

Slds.

> Che pongamos blanco sobre negro: La inseguridad como tal es una
> construcción mediática. El afano es otra cosa.
>
> Fijense: la ciudad de buenos aires (que tanto miedo les da a algunos)
> es infinitamente más segura que cuidades como colombia, mexico, la
> propia vedette barsil (en algunas partes). De hecho el delito a
> descendio y sin embargo la sensación de inseguridad aumenta.
>
> Ilustro con un ejemplo: uando se puso de moda el secuestro exprese en
> capital y conurbano (aclaro entre paréntesis: parte de esas medidas
> desestabilizadoras a las que dhualde ocn la mano de obra desocupada
> nos tiene acostumbrados) acá en donde vivo (Viedma, 40000 habitantes)
> ahbía gente preocupada... ¿por que? por la tele, claro: y una cuota no
> despreciable de imbecilidad personal.
>
> Decía la inseguridad como tal comenzó a existír en el diario clarín
> con la aparición de alfonsín. La sección espectáculos sedió unas
> cuantas carillas a la sección policiales (muy sugestivo no?). Hasta
> ese momento no existían más que algunos pequeños delitos comunes y
> claro: el abatimiento de extremistas. Y quién pone empeño descubre que
> la inseguridad aparece cuando no hay otra cosa que meye al gobierno:
> por ejemplo, con los mineros no hubo inseguridad; con lo de la muerte
> de néstor no hubo inseguridad... será cuestión de esperar algunas
> semanas y reiniciará la inseguridad en los medios.
>
> Asi que no dejar un elemeno a la vista de un pibe que no lo tiene y lo
> desea no implica tener miedo al robo... lo que yo no percibo, ni vivo,
> ni me acongoja es un sentimiento de inseguridad.
>
> Por último al que dice que le asusta que yo de clase, e como dice
> esopo: si el bueno lo desaprueba es malo, pero si el malo lo aprueba
> es peor... Así que a mi me preocuparía que personajes como ese digan
> que estoy bien trabajando en una escuela.
>
> (y no escribí una sola puteada!)
>
> El 31/10/10, Marcos Germán Guglielmetti <marcos@ovejafm.com> escribió:
>> On Saturday 30 October 2010 22:20:10 nicolás rosbaco wrote:
>>> che ilustrado de vista corta te aclaro:
>>> 1) El patrimonio de los K, a diferencia del de todos los demás, lo
>>> podes consultar, es público.
>>> 2) Si te parece que ser rico esta mal, bueno, estoy con vos. Pero este
>>> país de fasistas no acepta pobres en el poder.
>>> 3) Todo lo bueno que se hizo, todo es de este gobierno.
>>> 4) Se sigue usando WIN  por PELOTUDOS COMO VOS, QUE ROMPERN LAS
>>> PELOTAS CON UBUNTU
>>>
>>> Por último.... anda a chuparsela a lopez murphi pelotudo de mierda!
>>>
>>
>> che, cuando llegue más gente así va a ser un bardo esta lista
>> o sea: no creo que agreguen nada las puteadas al por mayor
>>
>> ¿qué necesidad hay?
>>
>> probablemente cada vez que puteamos dejemos fuera del diálogo alguna
>> idea
>> interesante...
>>
>>> Perdón, no me alcanzaba con las síntesis maradoniana
>>>
>>> El 30/10/10, Javier Villalba <jvillalba@pcajedrez.com> escribió:
>>> > El 30/10/10 22:02, Javier Villalba escribió:
>>> >> El Patrimonio de los Kircher de cuánto es?
>>> >> Las Netbooks van a seguir usando Windows por más que le van a poner
>>> >> Ubuntu así lo indica la licitación así se va a seguir
>>> esclavizando a
>>> >> las futuras generaciones.
>>> >>
>>> >> Ah no te olvides el capo que le partio la netbook al ministro Bodou
>>> en
>>> >> frente de su cara reclamandole que se estaba cagando de hambre. Ah
>>> >> claro eso es un pretexto que la violencia no sirve para nada y que
>>> el
>>> >> pais no avanza.
>>> >>
>>> >> Ami me parece bueno los planes como Argentina Conectada y Programa
>>> >> Conectar Igualdad pero la están cagando por el lado que van.
>>> >>
>>> >> -http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1315508
>>> >>
>>> >> -http://www.clarin.com/politica/Incidentes-acto-Boudou_0_354564667.html
>>> >>
>>> >> -http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-155095-2010-10-16.html
>>> >>
>>> >> Como dijo el pibe SON TODOS UNA MANGA DE HIPOCRITAS
>>> >>
>>> >> El 30/10/10 21:49, nicolás rosbaco escribió:
>>> >>> che no se. yo camino por la calle tranquilo (por suerte no me toco
>>> >>> caminar las calles del proceso), m iedo ya no tengo (me daba mucho
>>> >>> miedo el menemismo), la bici afuera no (hay que ser medio pelotudo
>>> >>> para hacer eso... ¿vos si?)... los pibes hay de todo; por suerte
>>> >>> ahora con la asignación universal por hijo están muy muy mucho
>>> >>> mejor... la universidad no se aranceló como quería el turco hijo
>>> de
>>> >>> puta, cosa que a mis hijos les resulta fundamental.... Por suerte
>>> >>> (además) los medios de comunicación se van a repartir (ahora las
>>> >>> universidades tienen derecho a poseer señales, las radios
>>> >>> comunitarias también.... no se si sabías que eso antes no podía
>>> >>> ocurrir)... bueno las netbook para todos, la ley de actores, la
>>> >>> jubilación en manos del estado (como siempre ha sido), el futbol
>>> para
>>> >>> todos (como era antes del menemato)... uy son tantas cosas que le
>>> >>> enseño a mi hijo y por eso se sencibiliza de ese modo...
>>> >>>
>>> >>> La verdad hay mucho imbécil últil a unos pocos hijos de puta que
>>> >>> quieren caminar para atras y volver a los corralitos, las
>>> >>> privatizaciones, los arancelamientos... que eso si me da un poco de
>>> >>> miedo... pero no me animo a confesarlo a mi hijo...
>>> >>>
>>> >>> El 30 de octubre de 2010 17:00, Jonatan Dimotta <jonidimo@gmail.com
>>> >>> <mailto:jonidimo@gmail.com>> escribió:
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>     Si claro... estamos mejor... nose en que país vivo a veces =/
>>> ¿en
>>> >>>     el de ustedes no hay gente que se MUERE de hambre? ¿pueden
>>> salir
>>> >>>     tranquilamente por la calle? ¿dejar el auto o la bicicleta
>>> >>>     afuera? los jovenes de son todos intelectuales y respetuosos? y
>>> >>>     varias cosas más...que estan a la vista de todos...pero no
>>> >>>     algunos viven en el país del pedo más denso que existe
>>> pareciera.
>>> >>>     Decile a tu hijo que dibuje esta imagen ;)
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>     El 30 de octubre de 2010 13:31, nicolás rosbaco
>>> >>>     <antiyanki@gmail.com <mailto:antiyanki@gmail.com>> escribió:
>>> >>>
>>> >>>         Hoy mi hijo, que tiene 7 años, me hizo un dibujito de
>>> >>>         Néstor... me quede pensando. Cuando mi hija (que ahora
>>> tiene
>>> >>>         quince) tenía la edad de oli (el chiquito) aparecía el
>>> >>>         persidente y era una sola puteada....
>>> >>>
>>> >>>         Ese dibijito que me hizo oli es como esa inmensa juventud
>>> que
>>> >>>         supo encontrar la militancia y el espacio para ello... Uno
>>> >>>         que se va poniendo viejo mira con nóstalgia y alegria
>>> estos
>>> >>>         movimientos, estos despertares...
>>> >>>
>>> >>>         Es porque estamos mejor, es porque van ganado las buenas
>>> >>>         personas, muy por lástima además se nos van muriendo
>>> (puta
>>> >>>         costumbre)...
>>> >>>
>>> >>>         Ojalá sigamos mejorando...
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> --
>>> >>> "En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los
>>> >>> diccionarios" (John William Cooke)
>>> >>
>>> >> --
>>> >>               ,           ,
>>> >>              /             \
>>> >>             ((__-^^-,-^^-__))
>>> >>              `-_---' `---_-'
>>> >>               `--|o` 'o|--'
>>> >>                  \  `  /
>>> >>                   ): :(
>>> >>
>>> >>                   :o_o:
>>> >>
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>>> >
>>> > Por último GNU tendría que ser Gnu no es Ubuntu ;-)
>>> >
>>> > --
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>>> >              /             \
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>>> >                  \  `  /
>>> >                   ): :(
>>> >
>>> >                   :o_o:
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>>
>> _______________________________________________
>> Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre
>> envia
>> un mail a solar.general@librelist.com y luego respondé el mail de
>> bienvenida.
>>
>> PD: usen dukgo.com en vez de google
>> es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
>>
>> ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación
>> Libres?
>> listas, sitios, etc.
>> 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier
>> propósito
>> (uso)
>> 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus
>> necesidades. El acceso a los paneles de administración es una
>> condición
>> previa para esto. (estudio)
>> 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo
>> que
>> puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
>> 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer
>> públicas
>> las
>> mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El
>> acceso
>> al
>> panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
>>
>
>
> --
> "En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los
> diccionarios" (John William Cooke)
>

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Marcos Germán Guglielmetti
Date:
2010-10-31 @ 20:43
On Sunday 31 October 2010 11:37:49 nicolás rosbaco wrote:
> Che pongamos blanco sobre negro: La inseguridad como tal es una
> construcción mediática. El afano es otra cosa.
>

más o menos, a mi me robaron (pavadas, poca guita, celular, una cámara de 
fotos) varias veces tanto en La Plata como Buenos Aires, y esos afanos te 
generan incertidumbre cuando andás por la calle

en todos los casos estimé que la persona que robó es porque lo necesitaba y no 
les guardo mucho rencor, verdaderamente ninguno ahora,

en general alguna vez me molestó pensar que quizá esa persona que te roba 
quizá te mate o te hiera gravemente pq está desesperada, drogada, etc., etc.

Mi incertidumbre no era una construcción mediática para nada, era el miedo de 
que me hicieran daño o dañaran a algún familiar o amigo o conocido

Y el responsable de esa miseria social, de esa decadencia, es el capitalismo, 
no es exactamente Menem, ni Kircher, ni los milicos, ni Roca, ni ninguno de 
esos guachos que se sentaron en el trono recibiendo el dinero de los 
poderosos para hambrear a la multitud o mantenerla a raya: el responsable de 
esta miseria social, de este embrutecimiento, es un sistema económico, sus 
títeres y sus ejecutivos

Y no es que quiero se termine esta situación de opresión para que yo solamente 
pueda sentir menos inseguridad, lo deseo sobre todo por los que se ven 
inclinados a tener que robar ante la desesperación, ante la drogadicción, la 
desnutrición (que genera imbéciles mentales), ante el desempleo, ante el 
hambre, ante la "falta de futuro"

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Fernando Marcelo
Date:
2010-10-31 @ 15:18
El día 31 de octubre de 2010 11:37, nicolás rosbaco
<antiyanki@gmail.com> escribió:
> Por último al que dice que le asusta que yo de clase, e como dice
> esopo: si el bueno lo desaprueba es malo, pero si el malo lo aprueba
> es peor... Así que a mi me preocuparía que personajes como ese digan
> que estoy bien trabajando en una escuela.

Claro, pero vos mismo lo estas aprobando (que des clases), asi que yo
concluyo que es peor.

> (y no escribí una sola puteada!)

Y aprendiste a usar el corrector ortografico (con acentos y todo)!
Vamos que todavia podes!

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Fernando Marcelo
Date:
2010-10-31 @ 01:23
El 30 de octubre de 2010 21:49, nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com> escribió:
> la bici afuera no (hay que ser medio pelotudo para hacer eso... ¿vos si?)

Me haces acordar a esta cita: "Is god willing to prevent evil, but not
able? then is he impotent. Is he able, but not willing? then is he
malevolent. Is he both able and willing? whence then is evil?"

Si el conurbano no es inseguro, por que no la dejas afuera? Si en los
pueblos las dejan (ademas de que segun vos son todos pelotudos) y no
se las roban, entonces los pueblos son seguros y por ende el cornubano
no?

Entre como le hablas a los demas, lo que decis y 'sencibiliza' a mi lo
que me da miedo es que "enseñes" en una escuela...

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Sebastian Bassi
Date:
2010-10-31 @ 01:40
2010/10/30 Fernando Marcelo <el.zoona@gmail.com>:
> Si el conurbano no es inseguro, por que no la dejas afuera? Si en los
> pueblos las dejan (ademas de que segun vos son todos pelotudos) y no
> se las roban, entonces los pueblos son seguros y por ende el cornubano
> no?

No entiendo que estas criticando. La observación de MGG en esto es
real. Hay lugares del interior donde aun podes dormir tranquilo con la
puerta abierta.

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Fernando Marcelo
Date:
2010-10-31 @ 02:01
El día 30 de octubre de 2010 22:40, Sebastian Bassi
<sbassi@clubdelarazon.org> escribió:
> 2010/10/30 Fernando Marcelo <el.zoona@gmail.com>:
>> Si el conurbano no es inseguro, por que no la dejas afuera? Si en los
>> pueblos las dejan (ademas de que segun vos son todos pelotudos) y no
>> se las roban, entonces los pueblos son seguros y por ende el cornubano
>> no?
>
> No entiendo que estas criticando. La observación de MGG en esto es
> real. Hay lugares del interior donde aun podes dormir tranquilo con la
> puerta abierta.
>

Y yo no entiendo como no entendiste, creo que fui claro, pero puede ser que no.

Quise exponer que Marcos tiene razon, entonces si se puede en los
pueblos, por que no se puede en Bs. As.? Es inseguro Bs. As.? Entonces
no es que seas pelotudo si la dejas afuera, es que es inseguro, a eso
iba.

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Sebastian Bassi
Date:
2010-10-31 @ 20:05
2010/10/30 Fernando Marcelo <el.zoona@gmail.com>:
> Quise exponer que Marcos tiene razon, entonces si se puede en los
> pueblos, por que no se puede en Bs. As.? Es inseguro Bs. As.? Entonces
> no es que seas pelotudo si la dejas afuera, es que es inseguro, a eso
> iba.

No digo que no se pueda, sino que es mucho mas dificil.
En los pueblos donde "todos se conocen" son mas seguros que donde
todos "son anonimos". Lo vi cuando viví en Balcarce, cuando habia
delitos violentos eran de Mar del Plata, o trabajadores golondrina. El
que vivia "de toda la vida" en el lugar y era conocido tiene mas que
perder.
Sobre ciudades grandes, una vez vi (por tele) como en una cancha de
futbol en Australia las minas dejaban los abrigos y la cartera arriba
de la butaca mientras iban a buscar un pancho en el entretiempo.
¿alguien se lo imagina aca? También vi (y esto si personalmente) como
una familia se iba de vacaciones en Florida y antes de salir llamaba a
la policia para avisar que dejaban la casa sola por 15 dias y que la
miren de vez en cuando.  ¿Quien se anima a hacer esto aca?

Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
Javier Villalba
Date:
2010-10-31 @ 02:09
El 30/10/10 23:01, Fernando Marcelo escribió:
> El día 30 de octubre de 2010 22:40, Sebastian Bassi
> <sbassi@clubdelarazon.org>  escribió:
>    
>> 2010/10/30 Fernando Marcelo<el.zoona@gmail.com>:
>>      
>>> Si el conurbano no es inseguro, por que no la dejas afuera? Si en los
>>> pueblos las dejan (ademas de que segun vos son todos pelotudos) y no
>>> se las roban, entonces los pueblos son seguros y por ende el cornubano
>>> no?
>>>        
>> No entiendo que estas criticando. La observación de MGG en esto es
>> real. Hay lugares del interior donde aun podes dormir tranquilo con la
>> puerta abierta.
>>
>>      
> Y yo no entiendo como no entendiste, creo que fui claro, pero puede ser que no.
>
> Quise exponer que Marcos tiene razon, entonces si se puede en los
> pueblos, por que no se puede en Bs. As.? Es inseguro Bs. As.? Entonces
> no es que seas pelotudo si la dejas afuera, es que es inseguro, a eso
> iba.
>    
>Quise exponer que Marcos tiene razon, entonces si se puede en los
>pueblos, por que no se puede en Bs. As.? Es inseguro Bs. As.? Entonces
>no es que seas pelotudo si la dejas afuera, es que es inseguro, a eso
>iba.

Exacto

>Entre como le hablas a los demas, lo que decis y 'sencibiliza' a mi lo
>que me da miedo es que "enseñes" en una escuela...

Digo lo mismo


-- 
              ,           ,
             /             \
            ((__-^^-,-^^-__))
             `-_---' `---_-'
              `--|o` 'o|--'
                 \  `  /
                  ): :(
                  :o_o:
                   "-"
                Gnu/Linux
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Re: [solar.general] Estamos mejor

From:
juan marcelo conca
Date:
2010-10-31 @ 03:35
El día 30 de octubre de 2010 23:09, Javier Villalba
<jvillalba@pcajedrez.com> escribió:
> El 30/10/10 23:01, Fernando Marcelo escribió:
>> El día 30 de octubre de 2010 22:40, Sebastian Bassi
>> <sbassi@clubdelarazon.org>  escribió:
>>
>>> 2010/10/30 Fernando Marcelo<el.zoona@gmail.com>:
>>>
>>>> Si el conurbano no es inseguro, por que no la dejas afuera? Si en los
>>>> pueblos las dejan (ademas de que segun vos son todos pelotudos) y no
>>>> se las roban, entonces los pueblos son seguros y por ende el cornubano
>>>> no?
>>>>
>>> No entiendo que estas criticando. La observación de MGG en esto es
>>> real. Hay lugares del interior donde aun podes dormir tranquilo con la
>>> puerta abierta.
>>>
>>>
>> Y yo no entiendo como no entendiste, creo que fui claro, pero puede ser que no.
>>
>> Quise exponer que Marcos tiene razon, entonces si se puede en los
>> pueblos, por que no se puede en Bs. As.? Es inseguro Bs. As.? Entonces
>> no es que seas pelotudo si la dejas afuera, es que es inseguro, a eso
>> iba.
>>
>>Quise exponer que Marcos tiene razon, entonces si se puede en los
>>pueblos, por que no se puede en Bs. As.? Es inseguro Bs. As.? Entonces
>>no es que seas pelotudo si la dejas afuera, es que es inseguro, a eso
>>iba.
>
> Exacto
>
>>Entre como le hablas a los demas, lo que decis y 'sencibiliza' a mi lo
>>que me da miedo es que "enseñes" en una escuela...
>
> Digo lo mismo
>
>
> --
>              ,           ,
>             /             \
>            ((__-^^-,-^^-__))
>             `-_---' `---_-'
>              `--|o` 'o|--'
>                 \  `  /
>                  ): :(
>                  :o_o:
>                   "-"
>                Gnu/Linux
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> Correo Electrónico: jvillalba@pcajedrez.com
> Identi.ca: http://identi.ca/pcajedrez
>
>
>
>

Hola a todos: se nota que en esta lista hay personas que tienen mucho
tiempo libre.....un consejito: en ese tiempo libre estudien la
historia de los últimos 30 años de nuestro país y saquen sus propias
conclusiones. No sean pelotudos, sean objetivos.
El que se sienta ofendido.....por algo derá.
Un saludo cordial.

-- 
Machi Conca.

=====================================
GNU / Linux User #513242
Blog: http://www.machiconca.wordpress.com
Identica: http://identi.ca/machiconca
=====================================

Re: [Solar-general] [solar.general] Estamos mejor

From:
Marcos Germán Guglielmetti
Date:
2010-11-03 @ 10:43
On Tuesday 02 November 2010 09:44:04 Nicolás Reynolds wrote:
> Puta madre, siguen sin llegar?
>
> Post Scriptum: recién leí esto:
> http://latroskotrinchera.blogspot.com/2010/11/abajo-y-la-izquierda-esta-el.
>html
>
> El 01/11/10 07:33, Nicolás Reynolds dijo:
> > El 01/11/10 06:56, nicolás rosbaco dijo:
> > > 2010/11/1 Facundo Andrés Bianco <facundo@esdebian.org>
> > >
> > > > El 31 de octubre de 2010 21:03, nicolás rosbaco <antiyanki@gmail.com>
> > > >
> > > > escribió:
> > > > > Che te faltó una foto con Duhalde.
> > > > > Que seguro encontras miles.
> > > > >
> > > > > Y en eso esta lo mejor. No son todas las traiciones iguales. No es
> > > > > lo
> > > >
> > > > mismo traicionar a San MArtín que a Menem y a Duhalde. Kirchner
> > > > aparece de la mano de Duhalde y se la suelta y le disputa (con el
> > > > éxito que quiera adjudicarsele) el aparato PJtista.
> > > >
> > > > > Lo que hizo este gobierno fue justamente traicionar el
> > > > > stablishment.
> > > >
> > > > Desde este gobierno a la fecha no hubo una sola medida regresiva en
> > > > materia de derechos laborales, todo lo relacionado a derechos humanos
> > > > nos ubica en ejemplo latinoamericano (creería mundial).
> > > >
> > > >
> > > > Qué visión más naif de la política.
> > >
> > > No no es naíf. Estoy enamorado de Cristina!
> > >
> > > > Por todos tus correos veo que cualquier cosa que hace el oficialismo
> > > > esta bien, sin importar que sea. Si otros son traídos por Menem son
> > > > escoria, si es K no porque tiene un plan cual agente secreto para
> > > > salvar a los trabajadores, si van a los almuerzos de Mirta son
> > > > mierda, salvo si es K... y la lista puede seguir.
> > >
> > > No, no... no es así nomás. Vos como representante de un modelo
> > > capitalista de bienestar podés estar en la mesa de mirtha legrand...
> > > eso es coherente. Lo que vos no podes es venir corriendo por izquierda
> > > al gobierno, diciendo que sos la resurrección de trotski y de golpe
> > > aparecer en la mesa oligarquica diciendole a la chiqui que no
> > > corresponde llamar mesa de la oligarquía a su mesa. NO es lo mismo una
> > > cosa que otra.
> > >
> > > > La política fue siempre la misma en todos lados - o se tiene una
> > > > relación intrínsica entre lo que se dice y hace o es un traidor,
> > > > chanta, estafador, etc.
> > > >
> > > >
> > > > Traicionar el stablishment... la verdad que eso me duele. En serio,
> > > > sin chicanear. Me duele cuando veo los informes de la CORREPI,
> > >
> > > Perdón. Pero o yo leo mal o me parece que es con este gobierno que la
> > > CORREPI ha logrado un interlocutor. Lo mismo que las madres, que las
> > > abuelas. Porque no me vas a venir a contar que este gobierno transa con
> > > la mafia de la bonaerense?. Que no se logre poner en caja es un tema,
> > > pero no se puede decir cualquier cosa; porque con honestidad
> > > intelectual hay que reconocer que se ha desarticulado la mafia militar
> > > y a mi humilde opinión el carácter desentralizado de la policía opera
> > > contra su saneamiento. Pero bajo ningún sentido se puede sugerir
> > > conivencia del gobierno nacional con la mafia policial. Sino andá a
> > > preguntarle a Patti che!
> > >
> > > > cuando
> > > > pienso en Julio Lopez y la seguridad, por ejemplo, que gozaba
> > > > Etchecolatz,
> > >
> > > Decí, porque hay que decir todo, que el "LAUCHA CORREZ" se rajó y ahora
> > > esta recapturado, decí que están todos en cana... Porque del
> > > Kirchnerismo para atrás estaban todos en libertad... y a mi me parece
> > > que es eso lo que no termina por reconocerse nunca. Entonces no dejes
> > > que un yuyito tape un bósque.
> > >
> > > > cuando recuerdo días atrás la nueva masacre en
> > > > Avellaneda,
> > >
> > > Para che, para un poco!. Qué pasa?. Los mandaron los K a los tarados de
> > > Pedraza a matar un pibe, las patotas del futbol, las de los
> > > barrionuevo, los pedraza arrancaron ayer?. Vos naciste hace siete años
> > > y no viste el capítulo Menem-Dhualde. No sabes que significa tirar un
> > > muerto... no te enteraste como la mafia resuelve las cuestiones
> > > mediáticas????
> > >
> > > Porque en esto de decir todo decilo!. Conta que ya tenés tres o cuatro
> > > detenidos, que están incomunicados, que el propio Kirchner ordenó
> > > encontrar los responsables políticos del crímen... porque sino es todo
> > > lo mismo.
> > >
> > > > cuando la hija de una amiga de mi vieja me cuenta que el
> > > > miércoles -ella trabaja en el peaje de Autopista del Oeste- la mandan
> > > > a subir a un transporte para ir a Plaza de Mayo,
> > >
> > > Que no se suba. Que tenga dignidad.... O ahora me vas a decir -además-
> > > que el negocio de las autopistas y los peajes son un invento
> > > kirchnerista?
> > >
> > > > lo mismo que el
> > > > domingo que había ido a Nuñez- y los cuentan, no sea cosa que falte
> > > > alguno.
> > > >
> > > > --
> > > > Facundo Andrés Bianco (Vando.)
> > > > GNUPG ID: 0x89C1B42F
> > > > omb: identi.ca/vando
> > > > Stop HTML email - ASCIIribbon.org Campaign
> > >
> > > Por eso te digo, ni naif, ni ciego. Tengo una memoria infernal, y tengo
> > > -además- la posibilidad de haber militado en la izquierda, y para colmo
> > > ver como dirigían un sindicato de 10000 afiliados y lo chocaban... Por
> > > eso -para mi- este es el único proyecto que ha dado sobradas muestras
> > > de funcionar bien. Perfectible, mejorable, con montón de cagadas...
> > > pero con logros tan importantes que no me impiden detener mi análisis
> > > en las cagadas y sostener y profundizar los grandes éxitos
>
> Lo que no entiendo es por qué apoyás a muerte (al parecer, por lo que
> vengo leyéndote hasta ahora) a un proyecto que reconocés como
> capitalista pero no tenés empacho en cagarte en las luchas de la
> izquierda porque una mesa oligárquica no te deja ver el bosque.
>
> A mí las migajas del capitalismo de bienestar me tienen sin cuidado. La
> izquierda se mandará mil cagadas pero no la critico en público hace años,
> porque eso sí es hacerlo el juego a la derecha. Sabés por qué me molesta tu
> discurso? Porque es el mismo discurso triunfalista de cualquier peroncho,
> calcado en todos lados. Para los logros todos tenemos buena memoria che.

igual criticar a la izquierda es bueno, pueden surgir cosas buenas dentro de 
la izquierda, diferentes

sino mirá lo que está pasando en Cuba: cosas que advirtieron los troskistas 
hace décadas, del paso al capitalismo, ocurren desde hace unos meses, con 
500.000 empleados del estado cubano siendo despedidos, reformas estructurales 
inmensas, pobreza, etc.

algunos dicen en cuba que eso es _también_ por la falta de democracia que 
existió tradicionalmente en la isla

-- 
                   Marcos Guglielmetti

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Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia 
un mail a solar.general@librelist.com y luego respondé el mail de bienvenida.

PD: usen dukgo.com en vez de google
es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D

¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? 
listas, sitios, etc.
0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito 
(uso)
1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus 
necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición 
previa para esto. (estudio)
2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que 
puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las 
mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al 
panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)