Saludos antes que nada que pasen lindos dias! Luego de meditar todo el dia en la dirección que le quiero dar en principio a Lunaris como proyecto dado que tiene dos patas, una pata OpenSolaris y otra GNU+ Linux ( estoy trabajando ahora sorbe Belenix que es una versión de Opensolaris sino la mejor, incluido al propio Open Solaris de Sun ), y luego de algunas conversaciones privadas con algunos miembros de librelist, pense que será mejor cambiar de direccion en la base de la distribución. Porque usar Ututo Ututo me da tres garantias: Dos tecnicas y otra netamente de conciencia Las técnicas Una base tecnica estable, desarrollada en el pais, con gente que sostiene el proyecto mas alla de Lunaris Tranquilidad de "fiabilidad" binaria: estoy seguro que no tendrá backdoors, y no necesitare comparar binarios con fuetnes, como podria ser en el caso de Debian ( gracias MGG por clavar la duda, eso me permitió ver que existe la posibilidad de backdoors en Debian ) Y la moral, es garantizar que el software sea libre. Se que demorará un poco el lanzamiento, ya que tengo que aprender cosas nuevas sobre la plataforma, pero se que contaré con apoyo, dado que Marcos está tambien pasandose a Ututo, podre aprovechar para recibir ayuda de otros que comenzaron el mismo camino. En fin, contento por la decisión, esperando que esto sea una contribución simple quizas, pero especifica para difundir la libertad del software. Saludos! P.
El jue, 24-12-2009 a las 11:28 -0600, Pablo Bernabè Barrera escribió: > Saludos antes que nada que pasen lindos dias! > > > En fin, contento por la decisión, esperando que esto sea una > contribución simple quizas, pero especifica para difundir la libertad > del software. > > > Saludos! > P. > Buenas!! Hace unos días que no ando conectado y me encuentro tantas cosas lindas, a pesar que no tuve un 2009 muy agradable, excepto conocerlos a todxs uds y algunas pocas cosas más como estar vivo :)!! Me encuentro con lo de Marcos primero, y ahora con lo de Pablo B. de focalizar sus proyectos en un entorno "ututizado"; aunque no soy experto y me es mucho más cómodo usar una distro debian; me parece que basarse en parte en una distro como gentoo o sabayon que compilan las fuentes, ututo en este caso y además de nuestras tierras, se da un paso importante para los que dicen que las distros de este tipo son únicamente para gente avanzada! Yo creo que todos debemos pertenecer o tender a ser gente avanzada en todos los aspectos de la vida; todxs debemos ser mínimamente algo técnicos con lo que usamos; sea desde el software hasta una bici o auto o lo que comemos; es decir; tener criterios para consumir lo que sea; y no dejar que la complejidad ahuyente a las mentes; porque se está perdiendo la posibilidad de evolucionar gracias a la colaboración de una comunidad creciente. Como no tengo conexión permanente estos días; me voy una rato a una ypf con wifi acá en Saladillo y me dan 45 min por una consumición ja! así que me bajo los mails y luego como ahora los leo y analizo y los respondo, para cuando tenga conexión de nuevo para enviarlos. Bueno esto es un detalle que cuento; no hace a lo que quiero decir. Lo que quiero decir es que respondo dos hilos en uno y mezclo varios temas; y me ofrezco en lo que este a mi alcance; tanto para el proyecto de "ututizar" Musix, Lunaris (o Lunarix?) o del mismo Ututo; en probar o preparar documentación, armar wikis o traducciones del ingles al español, no hay drama. Como comentario, tengo instalado también un Sabayon (italiano), y viene con el gestor de paquetes llamado Sulfur o Entropy, me confundo porque leí bastante rápido y mucho no he incursionado aun. Viene con un kde4 y ya trae todos los drivers privativos instalados por defecto; lo que resulta cómodo; pero no te da opciones a elegir la versión libre, es decir se podría pero de entrada ya te descarga los drivers privativos. Pero a lo que voy es que no tiene diferencia con una distro debian; porque este sabayon parece ubuntizado, pero en el fondo es un gentoo. Otra cosa que veo por vez primera en una distro gnu/linux es que trae un juego como demo!! si querés el completo, a pagar, y un ícono en el escritorio con un enlace a donar! Y esto que digo ahora es más para la lista de Ututo, pero tmb lo expreso acá; es que ututo no es fácil de entrada en el sentido que la instalación me resultó imposible a mi nivel de conocimiento en una máquina viejita (tipo pentium 4) y en la nueva que tengo no hubo drama; pero me jode tener que editar el lilo para que pueda acceder a otras distros instaladas. Estoy leyendo en la lista correspondientes y se que se está trabajando en eso. Pero es la visión de uno con poca experiencia; que si de entrada se complica; es como que ahuyenta. En este aspecto el cargador que trae debian o ubuntu, el grub, nunca me falló en el sentido que siempre reconoció todas las particiones. Pero no se si es problema del lilo; porque cuando instalé Sabayon me instala un grub, y hace como Ututo; no reconoce las otras particiones al arranque. Aparte: Ya tienen logos para los futuros "ututizados"? Bueno Musix ya tiene uno. Ahora queda a los lunáticos idear unos para Lunaris jejeje! Yo delirio aún más; justamente por no estar empapado en las cosas técnicas; pero: ¿qué posibilidades hay de armar un kernel 100% libre pero argentino? o latino; latino de acá y no de allá (me vino al recuerdo el personaje reggeton Latino Solanas de Capusotto). Un kernel de ututo propio digo. Estuve leyendo que están en preparación el kernel Mach, el Hurd, etc para liberar GNU con kernel propio; pero por qué es tan complicado? Se que es una comunidad que colabora a voluntad; pero mi duda es que cuando bajo un kernel para actualizar algo o instalar, no es algo que sea tan grande o pesado; es decir es un paquete de unos pocos MB y se compila muy rápido. Bueno son dudas de un ignorante nomas.. disculpen la brutalidad.. :P Bueno si sigo así le voy a ganar al buen mail de Pisani; que aun sigo releyendo; en cuanto a extensión obvio je! Ahora les digo: Mis mejores deseos para todxs uds que conozco personalmente y para los que conozco virtualmente; ya habrá ocasión de conocernos en persona, no lo dudo. Un abrazo grande y buen año!!! Luciano -- Luciano Lamaita ¡¡Viva la rEVOlución!! "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" ------------------------------------------------- + <http://culminee.blogspot.com> + <http://liverta.wordpress.com> + cuenta jabber: lucianolamaita (en) gmail.com + @ GNU/Linux, user linux: 496992 ------------------------------------------------- Te invitamos a subscribirte enviando un mail a solar.general@librelist.com ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 ------------------------------------------------------------------------------------ * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación ------------------------------------------------------------------------------------
> El jue, 24-12-2009 a las 11:28 -0600, Pablo Bernabè Barrera escribió: >> Saludos antes que nada que pasen lindos dias! > >> >> >> En fin, contento por la decisión, esperando que esto sea una >> contribución simple quizas, pero especifica para difundir la libertad >> del software. >> >> >> Saludos! >> P. > >> > Buenas!! > > Hace unos dÃas que no ando conectado y me encuentro tantas cosas lindas, > a pesar que no tuve un 2009 muy agradable, excepto conocerlos a todxs > uds y algunas pocas cosas más como estar vivo :)!! > groso bueno, por qué no decirlo, tuve un buenísimo año y entre esas cosas buenísimas estuvo el hecho de encontrarte a vos en La Plata y a otra gente relativa a Oveja Electrónica y los talleres libres lamento un poco no estar más por esa ciudad pero, en fin, todo no se puede. Siendo una ciudad tan interesante para la militancia rebelde, es algo que lamentaré toda la vida haber tenido que dejarla... > Me encuentro con lo de Marcos primero, y ahora con lo de Pablo B. de > focalizar sus proyectos en un entorno "ututizado"; aunque no soy experto > y me es mucho más cómodo usar una distro debian; me parece que basarse > en parte en una distro como gentoo o sabayon que compilan las fuentes, > ututo en este caso y además de nuestras tierras, se da un paso > importante para los que dicen que las distros de este tipo son > únicamente para gente avanzada! Bueno, ojo que Ututo últimamente se estuvo enfocando en la usabilidad, fijate que no sólo lo dijeron por las listas, sino también en la nota que salió en La Nación hace unos días- O sea que eso quiere decir básicamente 2 cosas: que Ututo no es/era tan fácil de usar, y que se está trabajando para subsanar eso. > Yo creo que todos debemos pertenecer o tender a ser gente avanzada en > todos los aspectos de la vida; todxs debemos ser mÃnimamente algo > técnicos con lo que usamos; sea desde el software hasta una bici o auto > o lo que comemos; es decir; tener criterios para consumir lo que sea; y > no dejar que la complejidad ahuyente a las mentes; porque se está > perdiendo la posibilidad de evolucionar gracias a la colaboración de una > comunidad creciente. > Si..... pero es una exigencia demasiado exigente... es cómo casi cualquier exigencia propia del mundo del anarquismo, como la ética, es exigente, demasiado en este caso. Yo pienso lo mismo que vos y, aunque deberíamos, sé que la mayoría de la gente no autogestionará las cosas. Intento llevar a la práctica esas ideas, y si bien soy vegetariano, no cultivo ni uno sólo de mis alimentos, los compro todos en el mercado; tampoco fabrico mis PCs, las hacen en Asia generalmente... pero bueno, trato de cocinar mi comida y de usar y hacer SL. etc con el resto de las cosas. > Como no tengo conexión permanente estos dÃas; me voy una rato a una ypf > con wifi acá en Saladillo y me dan 45 min por una consumición ja! :) será recordado como las viejas épocas en las cuales te cobraban para usar una red, tal como ahora con la banda ancha nos cobran pq les conviene, pero más les conviene tenernos conectados para vendernos aún más cosas, controlarnos y dominarnos. o sea que les conviene no cobrarnos nada en última instancia para mantenernos pensando que estamos haciendo una revolución el punto es que hagamos de verdad una revolución mientras ellos piensan que estamos jugando... veremos qué sale pienso que hay que seguir con pensamiento crítico el movimiento de SL para ver de ir más allá todo el tiempo, rompiendo los límites que ONGs como solar intentan en este momento establecer: "fue creada sólo para el SL" luego los mismos q sostienen esto, dicen que el SL traerá una cultura más libre entonces pq no trabajaríamos también en eso? y qué es la cultura entonces? asà > que me bajo los mails y luego como ahora los leo y analizo y los > respondo, para cuando tenga conexión de nuevo para enviarlos. Bueno esto > es un detalle que cuento; no hace a lo que quiero decir. > > Lo que quiero decir es que respondo dos hilos en uno y mezclo varios > temas; y me ofrezco en lo que este a mi alcance; tanto para el proyecto > de "ututizar" Musix, Lunaris (o Lunarix?) o del mismo Ututo; en probar o > preparar documentación, armar wikis o traducciones del ingles al > español, no hay drama. > Genial, gracias Luciano!!! Creo que podremos seguir construyéndonos como artesanos creando otras realidades > Como comentario, tengo instalado también un Sabayon (italiano), y viene > con el gestor de paquetes llamado Sulfur o Entropy, me confundo porque > leà bastante rápido y mucho no he incursionado aun. Viene con un kde4 y > ya trae todos los drivers privativos instalados por defecto; lo que > resulta cómodo; pero no te da opciones a elegir la versión libre, es > decir se podrÃa pero de entrada ya te descarga los drivers privativos. > > Pero a lo que voy es que no tiene diferencia con una distro debian; > porque este sabayon parece ubuntizado, pero en el fondo es un gentoo. > Otra cosa que veo por vez primera en una distro gnu/linux es que trae un > juego como demo!! si querés el completo, a pagar, y un Ãcono en el > escritorio con un enlace a donar! > > Y esto que digo ahora es más para la lista de Ututo, pero tmb lo expreso > acá; es que ututo no es fácil de entrada en el sentido que la > instalación me resultó imposible a mi nivel de conocimiento en una > máquina viejita (tipo pentium 4) por qué? y en la nueva que tengo no hubo drama; > pero me jode tener que editar el lilo para que pueda acceder a otras > distros instaladas. eso no debería ser tan difícil de resolver quizá usando grub y listo... Estoy leyendo en la lista correspondientes y se que > se está trabajando en eso. Pero es la visión de uno con poca > experiencia; que si de entrada se complica; es como que ahuyenta. En > este aspecto el cargador que trae debian o ubuntu, el grub, nunca > me falló en el sentido que siempre reconoció todas las particiones. Pero > no se si es problema del lilo; porque cuando instalé Sabayon me instala > un grub, y hace como Ututo; no reconoce las otras particiones al > arranque. > habría que ver con detenimiento en varios escenarios cómo se desempeñan los scripts de instalación en cada caso. por ahora es algo que no haré, pero llegado el caso, habré de hacerlo, aunque no considero que sea un problema crítico en el sentido de que la mayoría de la gente no instalará 2 o 3 distros GNU, sino en todo caso pondrá un GNU al lado de un Windows o borrará el Windows y pondrá un GNU en su lugar, siendo la 1era opción la más común, creo. aún así sería algo a resolver en Musix teníamos el mismo problema con grub hace 2 años y recuerdo que lo hackeamos un cacho al script de instalación (o a un script relativo) para que reconociera al menos a todos los derivados de debian que estuvieran en otras particiones, y los windows > Aparte: Ya tienen logos para los futuros "ututizados"? Bueno Musix ya > tiene uno. Ahora queda a los lunáticos idear unos para Lunaris jejeje! > > Yo delirio aún más; justamente por no estar empapado en las cosas > técnicas; pero: > > ¿qué posibilidades hay de armar un kernel 100% libre pero argentino? o > latino; latino de acá y no de allá (me vino al recuerdo el personaje > reggeton Latino Solanas de Capusotto). > no sé si 100% argentino, pero lo que decís ahora sí existe, incluso antes de linux-libre: > Un kernel de ututo propio digo. eso es lo que hay. > Estuve leyendo que están en preparación el kernel Mach, el Hurd, etc > para liberar GNU con kernel propio; pero por qué es tan complicado? creo q en wikipedia hay buena info al respecto: una como una arquitectura de desarrollo mucho más compleja; funcionaría mejor en apariencia una vez terminado el núcleo y sería más práctico para algunas cosas, pero cuesta mucho trabajo desarrollarlo no recuerdo exactitudes > Se que es una comunidad que colabora a voluntad; pero mi duda es que > cuando bajo un kernel para actualizar algo o instalar, no es algo que > sea tan grande o pesado; es decir es un paquete de unos pocos MB y se > compila muy rápido. bueno, eso tiene poco que ver, creo. > Bueno son dudas de un ignorante nomas.. disculpen la brutalidad.. :P > > > Bueno si sigo asà le voy a ganar al buen mail de Pisani; que aun sigo > releyendo; en cuanto a extensión obvio je! > Es bueno ese mail, entre otras cosas, porque no posee la misera intelectual de ciertos ongistas que en su delirio de poder virtual fingían desconocer la existencia de un movimiento social o que al principio nos llamaban borrachos. > Ahora les digo: > Mis mejores deseos para todxs uds que conozco personalmente y para los > que conozco virtualmente; ya habrá ocasión de conocernos en persona, no > lo dudo. > > Un abrazo grande y buen año!!! > Un abrazo loco! Y para Hernán LP: no te fuiste de SOLAR, volviste a las raíces :P > Luciano > > -- > Luciano Lamaita > > ¡¡Viva la rEVOlución!! > > "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de > la mente" - Severino di Giovanni > > "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" > > ------------------------------------------------- > + <http://culminee.blogspot.com> > + <http://liverta.wordpress.com> > + cuenta jabber: lucianolamaita (en) gmail.com > + @ GNU/Linux, user linux: 496992 > ------------------------------------------------- > > Te invitamos a subscribirte enviando un mail a > solar.general@librelist.com > > ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 > ------------------------------------------------------------------------------------ > * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el > movimiento > * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los > miembros > * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación > * por la discusión de principios para ampliar la participación > > ------------------------------------------------------------------------------------ > >
Despues decian que esta era una lista de subersivos que se juntaban a hablar pelotudeces y a delirar. Lo mejor que pude hacer es irme SOLAR y venir aca. El día 25 de diciembre de 2009 03:19, Luciano <lucianolamaita@gmail.com> escribió: > El jue, 24-12-2009 a las 11:28 -0600, Pablo Bernabè Barrera escribió: >> Saludos antes que nada que pasen lindos dias! > >> >> >> En fin, contento por la decisión, esperando que esto sea una >> contribución simple quizas, pero especifica para difundir la libertad >> del software. >> >> >> Saludos! >> P. > >> > Buenas!! > > Hace unos días que no ando conectado y me encuentro tantas cosas lindas, > a pesar que no tuve un 2009 muy agradable, excepto conocerlos a todxs > uds y algunas pocas cosas más como estar vivo :)!! > > Me encuentro con lo de Marcos primero, y ahora con lo de Pablo B. de > focalizar sus proyectos en un entorno "ututizado"; aunque no soy experto > y me es mucho más cómodo usar una distro debian; me parece que basarse > en parte en una distro como gentoo o sabayon que compilan las fuentes, > ututo en este caso y además de nuestras tierras, se da un paso > importante para los que dicen que las distros de este tipo son > únicamente para gente avanzada! > Yo creo que todos debemos pertenecer o tender a ser gente avanzada en > todos los aspectos de la vida; todxs debemos ser mínimamente algo > técnicos con lo que usamos; sea desde el software hasta una bici o auto > o lo que comemos; es decir; tener criterios para consumir lo que sea; y > no dejar que la complejidad ahuyente a las mentes; porque se está > perdiendo la posibilidad de evolucionar gracias a la colaboración de una > comunidad creciente. > > Como no tengo conexión permanente estos días; me voy una rato a una ypf > con wifi acá en Saladillo y me dan 45 min por una consumición ja! así > que me bajo los mails y luego como ahora los leo y analizo y los > respondo, para cuando tenga conexión de nuevo para enviarlos. Bueno esto > es un detalle que cuento; no hace a lo que quiero decir. > > Lo que quiero decir es que respondo dos hilos en uno y mezclo varios > temas; y me ofrezco en lo que este a mi alcance; tanto para el proyecto > de "ututizar" Musix, Lunaris (o Lunarix?) o del mismo Ututo; en probar o > preparar documentación, armar wikis o traducciones del ingles al > español, no hay drama. > > Como comentario, tengo instalado también un Sabayon (italiano), y viene > con el gestor de paquetes llamado Sulfur o Entropy, me confundo porque > leí bastante rápido y mucho no he incursionado aun. Viene con un kde4 y > ya trae todos los drivers privativos instalados por defecto; lo que > resulta cómodo; pero no te da opciones a elegir la versión libre, es > decir se podría pero de entrada ya te descarga los drivers privativos. > > Pero a lo que voy es que no tiene diferencia con una distro debian; > porque este sabayon parece ubuntizado, pero en el fondo es un gentoo. > Otra cosa que veo por vez primera en una distro gnu/linux es que trae un > juego como demo!! si querés el completo, a pagar, y un ícono en el > escritorio con un enlace a donar! > > Y esto que digo ahora es más para la lista de Ututo, pero tmb lo expreso > acá; es que ututo no es fácil de entrada en el sentido que la > instalación me resultó imposible a mi nivel de conocimiento en una > máquina viejita (tipo pentium 4) y en la nueva que tengo no hubo drama; > pero me jode tener que editar el lilo para que pueda acceder a otras > distros instaladas. Estoy leyendo en la lista correspondientes y se que > se está trabajando en eso. Pero es la visión de uno con poca > experiencia; que si de entrada se complica; es como que ahuyenta. En > este aspecto el cargador que trae debian o ubuntu, el grub, nunca > me falló en el sentido que siempre reconoció todas las particiones. Pero > no se si es problema del lilo; porque cuando instalé Sabayon me instala > un grub, y hace como Ututo; no reconoce las otras particiones al > arranque. > > Aparte: Ya tienen logos para los futuros "ututizados"? Bueno Musix ya > tiene uno. Ahora queda a los lunáticos idear unos para Lunaris jejeje! > > Yo delirio aún más; justamente por no estar empapado en las cosas > técnicas; pero: > > ¿qué posibilidades hay de armar un kernel 100% libre pero argentino? o > latino; latino de acá y no de allá (me vino al recuerdo el personaje > reggeton Latino Solanas de Capusotto). > > Un kernel de ututo propio digo. > Estuve leyendo que están en preparación el kernel Mach, el Hurd, etc > para liberar GNU con kernel propio; pero por qué es tan complicado? > Se que es una comunidad que colabora a voluntad; pero mi duda es que > cuando bajo un kernel para actualizar algo o instalar, no es algo que > sea tan grande o pesado; es decir es un paquete de unos pocos MB y se > compila muy rápido. > Bueno son dudas de un ignorante nomas.. disculpen la brutalidad.. :P > > > Bueno si sigo así le voy a ganar al buen mail de Pisani; que aun sigo > releyendo; en cuanto a extensión obvio je! > > Ahora les digo: > Mis mejores deseos para todxs uds que conozco personalmente y para los > que conozco virtualmente; ya habrá ocasión de conocernos en persona, no > lo dudo. > > Un abrazo grande y buen año!!! > > Luciano > > -- > Luciano Lamaita > > ¡¡Viva la rEVOlución!! > > "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de > la mente" - Severino di Giovanni > > "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" > > ------------------------------------------------- > + <http://culminee.blogspot.com> > + <http://liverta.wordpress.com> > + cuenta jabber: lucianolamaita (en) gmail.com > + @ GNU/Linux, user linux: 496992 > ------------------------------------------------- > > Te invitamos a subscribirte enviando un mail a > solar.general@librelist.com > > ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 > ------------------------------------------------------------------------------------ > * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento > * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros > * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación > * por la discusión de principios para ampliar la participación > > ------------------------------------------------------------------------------------ > > -- Hernán López Pardo Yo opino en : http://otrodiaparaser.blogspot.com Proyecto x-cpuid http://code.google.com/p/xcpuidpy/ Lista de correo http://groups.google.com.ar/group/xcpuidpy-lista
Saludos a todos! Sigo trabajando a pesar de navidad ( bueno en realidad poco me importa navidad ) Sigo investigando el tema del codigo fuente. Probando Sidux que es un debian inestable muy "estable".... El problema de basarlo en ubuntu es la incapacidad de una customizacion realmente estandar. Osea impide muchisimas cosas que son super elasticas en Debian. por lo de Gentoo, posee un aherramienta llamada Catalyst pero no esta bien documentada. Creo que estamos ante dificultades sobre todo en snapshot tools para cosas que no sean derivadas de Debian... Esta el pclinuxos pero posee muchos componentes no libres, que no facilitan muchas cosas... En fin... como dije se ha convertido en algo ENORME y por el moemnto hasta que me llegue la maquina para trabajar sobre ututo seguire trabajando en lo que venia haciendo.... Saludos P. El 25 de diciembre de 2009 19:08, hernan lopez pardo < hernanlopezpardo@gmail.com> escribió: > Despues decian que esta era una lista de subersivos que se juntaban a > hablar pelotudeces y a delirar. > > Lo mejor que pude hacer es irme SOLAR y venir aca. > > El día 25 de diciembre de 2009 03:19, Luciano > <lucianolamaita@gmail.com> escribió: > > El jue, 24-12-2009 a las 11:28 -0600, Pablo Bernabè Barrera escribió: > >> Saludos antes que nada que pasen lindos dias! > > > >> > >> > >> En fin, contento por la decisión, esperando que esto sea una > >> contribución simple quizas, pero especifica para difundir la libertad > >> del software. > >> > >> > >> Saludos! > >> P. > > > >> > > Buenas!! > > > > Hace unos días que no ando conectado y me encuentro tantas cosas lindas, > > a pesar que no tuve un 2009 muy agradable, excepto conocerlos a todxs > > uds y algunas pocas cosas más como estar vivo :)!! > > > > Me encuentro con lo de Marcos primero, y ahora con lo de Pablo B. de > > focalizar sus proyectos en un entorno "ututizado"; aunque no soy experto > > y me es mucho más cómodo usar una distro debian; me parece que basarse > > en parte en una distro como gentoo o sabayon que compilan las fuentes, > > ututo en este caso y además de nuestras tierras, se da un paso > > importante para los que dicen que las distros de este tipo son > > únicamente para gente avanzada! > > Yo creo que todos debemos pertenecer o tender a ser gente avanzada en > > todos los aspectos de la vida; todxs debemos ser mínimamente algo > > técnicos con lo que usamos; sea desde el software hasta una bici o auto > > o lo que comemos; es decir; tener criterios para consumir lo que sea; y > > no dejar que la complejidad ahuyente a las mentes; porque se está > > perdiendo la posibilidad de evolucionar gracias a la colaboración de una > > comunidad creciente. > > > > Como no tengo conexión permanente estos días; me voy una rato a una ypf > > con wifi acá en Saladillo y me dan 45 min por una consumición ja! así > > que me bajo los mails y luego como ahora los leo y analizo y los > > respondo, para cuando tenga conexión de nuevo para enviarlos. Bueno esto > > es un detalle que cuento; no hace a lo que quiero decir. > > > > Lo que quiero decir es que respondo dos hilos en uno y mezclo varios > > temas; y me ofrezco en lo que este a mi alcance; tanto para el proyecto > > de "ututizar" Musix, Lunaris (o Lunarix?) o del mismo Ututo; en probar o > > preparar documentación, armar wikis o traducciones del ingles al > > español, no hay drama. > > > > Como comentario, tengo instalado también un Sabayon (italiano), y viene > > con el gestor de paquetes llamado Sulfur o Entropy, me confundo porque > > leí bastante rápido y mucho no he incursionado aun. Viene con un kde4 y > > ya trae todos los drivers privativos instalados por defecto; lo que > > resulta cómodo; pero no te da opciones a elegir la versión libre, es > > decir se podría pero de entrada ya te descarga los drivers privativos. > > > > Pero a lo que voy es que no tiene diferencia con una distro debian; > > porque este sabayon parece ubuntizado, pero en el fondo es un gentoo. > > Otra cosa que veo por vez primera en una distro gnu/linux es que trae un > > juego como demo!! si querés el completo, a pagar, y un ícono en el > > escritorio con un enlace a donar! > > > > Y esto que digo ahora es más para la lista de Ututo, pero tmb lo expreso > > acá; es que ututo no es fácil de entrada en el sentido que la > > instalación me resultó imposible a mi nivel de conocimiento en una > > máquina viejita (tipo pentium 4) y en la nueva que tengo no hubo drama; > > pero me jode tener que editar el lilo para que pueda acceder a otras > > distros instaladas. Estoy leyendo en la lista correspondientes y se que > > se está trabajando en eso. Pero es la visión de uno con poca > > experiencia; que si de entrada se complica; es como que ahuyenta. En > > este aspecto el cargador que trae debian o ubuntu, el grub, nunca > > me falló en el sentido que siempre reconoció todas las particiones. Pero > > no se si es problema del lilo; porque cuando instalé Sabayon me instala > > un grub, y hace como Ututo; no reconoce las otras particiones al > > arranque. > > > > Aparte: Ya tienen logos para los futuros "ututizados"? Bueno Musix ya > > tiene uno. Ahora queda a los lunáticos idear unos para Lunaris jejeje! > > > > Yo delirio aún más; justamente por no estar empapado en las cosas > > técnicas; pero: > > > > ¿qué posibilidades hay de armar un kernel 100% libre pero argentino? o > > latino; latino de acá y no de allá (me vino al recuerdo el personaje > > reggeton Latino Solanas de Capusotto). > > > > Un kernel de ututo propio digo. > > Estuve leyendo que están en preparación el kernel Mach, el Hurd, etc > > para liberar GNU con kernel propio; pero por qué es tan complicado? > > Se que es una comunidad que colabora a voluntad; pero mi duda es que > > cuando bajo un kernel para actualizar algo o instalar, no es algo que > > sea tan grande o pesado; es decir es un paquete de unos pocos MB y se > > compila muy rápido. > > Bueno son dudas de un ignorante nomas.. disculpen la brutalidad.. :P > > > > > > Bueno si sigo así le voy a ganar al buen mail de Pisani; que aun sigo > > releyendo; en cuanto a extensión obvio je! > > > > Ahora les digo: > > Mis mejores deseos para todxs uds que conozco personalmente y para los > > que conozco virtualmente; ya habrá ocasión de conocernos en persona, no > > lo dudo. > > > > Un abrazo grande y buen año!!! > > > > Luciano > > > > -- > > Luciano Lamaita > > > > ¡¡Viva la rEVOlución!! > > > > "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de > > la mente" - Severino di Giovanni > > > > "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" > > > > ------------------------------------------------- > > + <http://culminee.blogspot.com> > > + <http://liverta.wordpress.com> > > + cuenta jabber: lucianolamaita (en) gmail.com > > + @ GNU/Linux, user linux: 496992 > > ------------------------------------------------- > > > > Te invitamos a subscribirte enviando un mail a > > solar.general@librelist.com > > > > ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 > > > ------------------------------------------------------------------------------------ > > * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el > movimiento > > * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los > miembros > > * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación > > * por la discusión de principios para ampliar la participación > > > > > ------------------------------------------------------------------------------------ > > > > > > > > -- > Hernán López Pardo > > Yo opino en : > http://otrodiaparaser.blogspot.com > > Proyecto x-cpuid > http://code.google.com/p/xcpuidpy/ > > Lista de correo > http://groups.google.com.ar/group/xcpuidpy-lista >
2009/12/25 hernan lopez pardo <hernanlopezpardo@gmail.com> > Despues decian que esta era una lista de subersivos que se juntaban a > hablar pelotudeces y a delirar. > > Lo mejor que pude hacer es irme SOLAR y venir aca. > Estar aquí es *volver* a SOLAR! :-) -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
> Saludos antes que nada que pasen lindos dias! > > Luego de meditar todo el dia en la dirección que le quiero dar en > principio > a Lunaris como proyecto dado que tiene dos patas, una pata > OpenSolaris y otra GNU+ Linux ( estoy trabajando ahora sorbe Belenix que > es > una versión de Opensolaris sino la mejor, incluido al propio > Open Solaris de Sun ), y luego de algunas conversaciones privadas con > algunos miembros de librelist, pense que será mejor cambiar de direccion > en la base de la distribución. > > Porque usar Ututo > Ututo me da tres garantias: Dos tecnicas y otra netamente de conciencia > > Las técnicas > Una base tecnica estable, desarrollada en el pais, con gente que sostiene > el > proyecto mas alla de Lunaris > > Tranquilidad de "fiabilidad" binaria: estoy seguro que no tendrá > backdoors, > y no necesitare comparar binarios > con fuetnes, como podria ser en el caso de Debian ( gracias MGG por > clavar > la duda, eso me permitió ver que > existe la posibilidad de backdoors en Debian ) > > Y la moral, es garantizar que el software sea libre. > > Se que demorará un poco el lanzamiento, ya que tengo que aprender cosas > nuevas sobre la plataforma, pero se que contaré > con apoyo, dado que Marcos está tambien pasandose a Ututo, podre > aprovechar > para recibir ayuda de otros que comenzaron el > mismo camino. > > En fin, contento por la decisión, esperando que esto sea una > contribución > simple quizas, pero especifica para difundir la libertad del software. > > Saludos! > P. > Totalmente la gente de Ututo habia explicado varias veces ese problema de Debian, pero por mi parte no lo vi tan terrible hasta hace poco Siendo encima que Musix no es un sistema operativo volcado a la seguridad, pareciera inutil que nos pusieramos un tanto paranoicos pero que va! deje de usar Windows tambien por los backdoors, y me parece detestable que en un sistema operativo 100% libre exista la posibilidad de que se infiltren puertas traseras logicamente esa posibilidad siempre existira dado que incluso los codigos fuentes originales podrian tenerlas, pero es más complicado xq en tal caso se desprestigia todo un proyecto, con varios ojos viéndolo en el caso de debian, para un paquete, no hay mucho mas que 1 o 2 ojos mirando el fuente si es que lo ven y cualquier dd puede infiltrar cualquier codigo
marcosgg@hipatia.net escribió: >> Saludos antes que nada que pasen lindos dias! >> >> Luego de meditar todo el dia en la dirección que le quiero dar en >> principio >> a Lunaris como proyecto dado que tiene dos patas, una pata >> OpenSolaris y otra GNU+ Linux ( estoy trabajando ahora sorbe Belenix que >> es >> una versión de Opensolaris sino la mejor, incluido al propio >> Open Solaris de Sun ), y luego de algunas conversaciones privadas con >> algunos miembros de librelist, pense que será mejor cambiar de direccion >> en la base de la distribución. >> >> Porque usar Ututo >> Ututo me da tres garantias: Dos tecnicas y otra netamente de conciencia >> >> Las técnicas >> Una base tecnica estable, desarrollada en el pais, con gente que sostiene >> el >> proyecto mas alla de Lunaris >> >> Tranquilidad de "fiabilidad" binaria: estoy seguro que no tendrá >> backdoors, >> y no necesitare comparar binarios >> con fuetnes, como podria ser en el caso de Debian ( gracias MGG por >> clavar >> la duda, eso me permitió ver que >> existe la posibilidad de backdoors en Debian ) >> >> Y la moral, es garantizar que el software sea libre. >> >> Se que demorará un poco el lanzamiento, ya que tengo que aprender cosas >> nuevas sobre la plataforma, pero se que contaré >> con apoyo, dado que Marcos está tambien pasandose a Ututo, podre >> aprovechar >> para recibir ayuda de otros que comenzaron el >> mismo camino. >> >> En fin, contento por la decisión, esperando que esto sea una >> contribución >> simple quizas, pero especifica para difundir la libertad del software. >> >> Saludos! >> P. >> >> > > > Totalmente > > la gente de Ututo habia explicado varias veces ese problema de Debian, > pero por mi parte no lo vi tan terrible hasta hace poco > > Siendo encima que Musix no es un sistema operativo volcado a la seguridad, > pareciera inutil que nos pusieramos un tanto paranoicos > > pero > > que va! > > deje de usar Windows tambien por los backdoors, y me parece detestable que > en un sistema operativo 100% libre exista la posibilidad de que se > infiltren puertas traseras > > logicamente esa posibilidad siempre existira dado que incluso los codigos > fuentes originales podrian tenerlas, pero es más complicado xq en tal caso > se desprestigia todo un proyecto, con varios ojos viéndolo > > en el caso de debian, para un paquete, no hay mucho mas que 1 o 2 ojos > mirando el fuente > > si es que lo ven > > y cualquier dd puede infiltrar cualquier codigo > > No coincido demasiado con este análisis. La posibilidad de meter backdoors, puede ocurrir aquí como en otro lado. Aún en el código fuente. El armado de paquetes de debian es a partir de las fuentes, con utilidades a propósito. En mi caso, en los sistemas de producción -servers-, en el caso de debian compilo a partir de los fuentes y armo los paquetes .deb. Por otra parte, en el caso específico de debian, los mismos fuentes con que se compila, están disponibles para ser descargados y permite compilar on-fly el paquete. Luego existe más o menos confianza en el equipo que mantiene los paquetes, en los admin de los servers que alojan dichos paquetes y repositorios (sean debian, ututo, u otro sistema), o en los desarrolladores de tal o cual software (y en el código que producen). También existen los buenos y los malos administradores, los que se toman más o menos trabajo, etc. De todas formas, me parece buena la decisión de que Lunaris esté basada en Ututo, pero no por las razones enunciadas. Creo que lo más importante, es la posibilidad de contacto directo con el equipo, la confianza en este, el idioma, etc. Salu2 y felices fiestas Leo
> No coincido demasiado con este análisis. > La posibilidad de meter backdoors, puede ocurrir aquí como en otro lado. si claro > Aún en el código fuente. depende de donde, la fuerza del software libre en este punto, es que muchos ojos miran, y esa mirada se da sobre los paquetes que se distribuyen en el sitio original, es mucho menos lo que se mira en el down-stream alli es mas facil que pase desapercibido, pero no es el punto, aunque paso hace poco > El armado de paquetes de debian es a partir de las fuentes, con > utilidades a propósito. claro > En mi caso, en los sistemas de producción -servers-, en el caso de > debian compilo a partir de los fuentes y armo los paquetes .deb. bien, muy bien, si compilas TODO, absolutamente todo vos, tenes una inseguridad menos > Por otra parte, en el caso específico de debian, los mismos fuentes con > que se compila, están disponibles para ser descargados y permite > compilar on-fly el paquete. una cosa es que permita hacerlo, otra que efectivamente lo haga, deben ser muy pocos los que comppilan todo bit bajado de debian, seguramente ademas hay que hacer un proceso de bootstap, y habra que estudiar si hay una posibilidad de que en ese proceo se cuele algo, nunca analice si sera posible erradicar alguna puerta metida en la primer glibc que usas para comenzar el bootstrap > Luego existe más o menos confianza en el equipo que mantiene los > paquetes, en los admin de los servers que alojan dichos paquetes y > repositorios (sean debian, ututo, u otro sistema), o en los > desarrolladores de tal o cual software (y en el código que producen). BINGO! ese es el punto, conozco a la gente de ututo, no tengo idea quienes son los 90 debian maintainers y que pasa si alguien logro colar algun infiltrado alli, como estan haciendo con la wikipedia y muchos otros proyectos de este tipo? ya que la nsa supuestamente puso gente en windows, porque no hacerlo con todo proyecto libre significativo? en el caso de una empresa es facil hablar con la gerencia, y poner alguien en la ultima etapa de la cadena de compilacion, como le paso a una empresa de bases de datos, que pasa en el caso de un proyecto social? > También existen los buenos y los malos administradores, los que se toman > más o menos trabajo, etc. > > De todas formas, me parece buena la decisión de que Lunaris esté basada > en Ututo, pero no por las razones enunciadas. Creo que lo más > importante, es la posibilidad de contacto directo con el equipo, la > confianza en este, el idioma, etc. > > Salu2 y felices fiestas > Leo > > -- Diego Saravia Diego.Saravia@gmail.com NO FUNCIONA->dsa@unsa.edu.ar
El 24 de diciembre de 2009 19:47, leonardo <leonardo@hipatia.net> escribió: > > > De todas formas, me parece buena la decisión de que Lunaris esté basada > en Ututo, pero no por las razones enunciadas. Creo que lo más > importante, es la posibilidad de contacto directo con el equipo, la > confianza en este, el idioma, etc. > > Coincido totalmente. Incluso teniendo el código fuente de cada programa ¿te vas a leer las mil líneas de código que tiene? Si alguien pusiera un backdoor en un código fuente deberían cumplirse dos cosas: a) hacer un código muy bien pensado y no crear una función (que sería más sencillo encontrarla); y b) saber que cualquiera lo puede encontrar y denunciar y las noticias, en la red, viajan muy rápido. (Recordemos sino el caso del muchacho de Tuquito y el phishing de los contactos en el msn.) Saludos! -- Facundo Andrés Bianco (a.k.a. Vando.) GNU/Linux user #471871 ------------------------------------------------------------------------------ GNUPG ID: 0x894F1E78 DSA Fingerprint: 3B62 F6AC E84A 9BD7 3282 FB5E D8C5 A6E2 894F 1E78 ------------------------------------------------------------------------------ ~# iwlist eth1 scan | grep -i ssid ESSID:"NodoAtico@buenosaireslibre.org" ------------------------------------------------------------------------------ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Te invitamos a subscribirte enviando un mail a solar.general@librelist.com
> El 24 de diciembre de 2009 19:47, leonardo <leonardo@hipatia.net> > escribió: > >> >> >> De todas formas, me parece buena la decisión de que Lunaris esté >> basada >> en Ututo, pero no por las razones enunciadas. Creo que lo más >> importante, es la posibilidad de contacto directo con el equipo, la >> confianza en este, el idioma, etc. >> >> > Coincido totalmente. Incluso teniendo el código fuente de cada programa > ¿te > vas a leer las mil lÃneas de código que tiene? Si alguien pusiera un > backdoor en un código fuente deberÃan cumplirse dos cosas: > a) hacer un código muy bien pensado y no crear una función (que serÃa > más > sencillo encontrarla); y > b) saber que cualquiera lo puede encontrar y denunciar y las noticias, en > la > red, viajan muy rápido. (Recordemos sino el caso del muchacho de Tuquito > y > el phishing de los contactos en el msn.) > pero no es necesario siquiera poner una puerta trasera basta con no denunciar un bug hacia el publico, pero darle la informacion a 2 o 3 personas interesadas en utilizarlo como exploit listo, tenes millones de maquinas con debian/ubuntu y derivadas vulneradas. > Saludos! > > -- > Facundo Andrés Bianco > (a.k.a. Vando.) > GNU/Linux user #471871 > ------------------------------------------------------------------------------ > GNUPG ID: 0x894F1E78 > DSA Fingerprint: 3B62 F6AC E84A 9BD7 3282 FB5E D8C5 A6E2 894F 1E78 > ------------------------------------------------------------------------------ > ~# iwlist eth1 scan | grep -i ssid > ESSID:"NodoAtico@buenosaireslibre.org" > ------------------------------------------------------------------------------ > La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre > intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software > libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe > ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar > para > compartir opiniones, elaborar polÃticas y prácticas por el Software > Libre en > Argentina y el mundo. > Te invitamos a subscribirte enviando un mail a solar.general@librelist.com >
> > pero no es necesario siquiera poner una puerta trasera > > basta con no denunciar un bug hacia el publico, pero darle la informacion > a 2 o 3 personas interesadas en utilizarlo como exploit > > listo, tenes millones de maquinas con debian/ubuntu y derivadas vulneradas. > > Cierto, y esto puede pasar, con Debian, Ututo, etc. con el kernel de linux, etc. etc. Salu2 Leo
> >> >> pero no es necesario siquiera poner una puerta trasera >> >> basta con no denunciar un bug hacia el publico, pero darle la >> informacion >> a 2 o 3 personas interesadas en utilizarlo como exploit >> >> listo, tenes millones de maquinas con debian/ubuntu y derivadas >> vulneradas. >> >> > Cierto, y esto puede pasar, con Debian, Ututo, etc. > con el kernel de linux, etc. etc. > > Salu2 > Leo > claro. quiza no me expresé bien: eso o lo otro puede pasar con cualquier distribucion libre o software libre en general en el mundo de las distros, el problema que veo es de ESCALA la escala de Debian es muy grande y por lo tanto poco fiable, puede ser facilmente infiltrada por n grupos. la escala de ututo es mucho menor y conocemos a la mayoria de su gente y sabemos más o menos qué piensan políticamente y qué hacen, x lo cual a la hora de confiar en algo, primero confiaré en gente que conozco, segundo en que esa gente se reuna en grupos no demasiado grandes no es el mejor ejemplo (y no es necesario dar ejemplos), pero tengo ganas: es más o menos lo que pasa con ciudades como buenos aires... su escala es tan inhumana que hay que confiar en mecanismos más que en personas. confiás en que tal o cual mecanismo administrado por cientos o miles de personas funcionará y de hecho más o menos funcionan, los subtes, los colectivos, los servicios en general... aunque el problema no es siquiera que funcionen sino que la escala de al ciudad te enferma rebajando tu calidad de vida porque, por ejemplo, tenes que invertir un tiempo ridículo en cruzar de un lado para el otro, 2, 3, 4hs por día viaja mucha gente sólo para laburar es una ciudad de tránsito, pocos pasean si es que pueden esquivar la mierda de las calles producida por la soledad soledad que se ve reflejada en la cantidad de mascotas si los porteños vivieran menos en soledad, habría menos mierda en las veredas, menos perros esclavizados etc y así con todo: las villas repletas de inmigrantes internos y externos que pensaron ilusamente que la gran ciudad les traería más prosperidad que sus pueblos, algunos convertidos en pueblos fantasmas por la aniquilación de los ferrocarriles (1.000.000 de personas se movieron desde este tipo de pueblos a la bs as) ahora son cartoneros, muchos, otros piden limosna, otros roban; muchos sumergidos en la perdición del paco y otras drogas suministradas por los mismos que alientan estos mecanismos que sustentan la gran manzana podrida; etc no sé si todo eso es culpa de la escala sobrehumana pero seguramente una parte de esos males sociales son producto de una cuestión de escala dando otro ejemplo para pensar: en La Plata la escala es mucho menor y es más "humana" x ejemplo si estás en el medio de la ciudad, en plaza moreno, podés ir hasta los suburbios caminando 30 minutos (o sea q en menos tiempo podes estar _caminando_, por tus propios medios, en cualquier lado) eso en buenos aires imposible ha sido depositada gran parte de nuestra capacidad en las maquinas y las maquinas si bien son productos humanos, reflejos de nuestras caracteristias, las máquinas son propias de la resolución de problemas de escala no sería tan loco pensar que estamos inmersos en un problema que es básicamente de escala y no de cómo manejamos la escala si la causa de gran parte de nuestro malestar fuera la escala, habría que reverlo, sin embargo parece ya irreversible a esta "altura" de la civilización por mi parte confio más en el almacenero de la esquina que en carrefour así como confio más en ututo que en debian
> pero seguramente una parte de esos males sociales son producto de una > cuestión de escala > el interes de infiltrar a debian es mayor que el infiltrar a ututo ademas ya han aprendido las tecnicas de infiltracion basica de estas clases de comunidades en wikipedia lo vemos en el caso rebelion y en las cuestiones arabes-israelies en debian lo vimos con la famosa votacion por mantener los repos no libres en solar lo estamos viviendo ahora el "sistema" aprendio a infiltrar comunidades. nosotros todavia no aprendimos a evitarlo basi por ejemplo llama a participar para evitar la infiltracion, pero ... garantiza esto algo? podemos sin dinero por detras y sin tecnicas al estilo logias, de grupos que controlan grupos, evitar la infiltracion de wikipedia, debian o solar? en debian usarom la zanahoria de que asi mas lo podian usar, y varias empresas estaban en eso como HP en solar, ya se han mencionado contratos en el inadi y en el inti en la wikipedia, se conocen casos de ediciones desde las mismas empresas de sus paginas y otros, que costaria a cualquier multinacional o agencia tener bibliotecarios contratados? seria una guerra cultural donde cada multinacional se asegura paz y control mediante un pequeño grupo de influyentes bibliotecarios, asi como las empresas tienen desarrolladores en el nucleo linux para que sus intereses avancen y puedan defenderse de posibles cambios que los perjudiquen. > así como confio más en ututo que en debian y si hay conocimiento personal publico y mas claridad ideologica. es decir, daniel es visible es una persona que cualquiera publicamente puede conocer. quien conoce aqui al responsable de los binarios de debian? cuales son sus ideas, sus compromisos, sus medios de vida? quizas alguien en la comunidad debian lo sepa, seguramente, pero debian es opaco al publico en esto es una estructura de ciruclos ascendientes como las logias si contribuis ascendes a circulos cerrados tras pruebas iniciaticas debian developer, debian maintainer, etc. y antes cuanto te tienen dando vueltas supongamos que varios propulsores del 100% quieren entrar para revertir la votacion? podran? o hay control ideologico en la admision? cuantos intentaron entrar sin exito de la gente politicamente comprometida? -- Diego Saravia Diego.Saravia@gmail.com NO FUNCIONA->dsa@unsa.edu.ar
On Friday 25 December 2009, Diego Saravia wrote: >> pero seguramente una parte de esos males sociales son producto de una >> cuestión de escala > >el interes de infiltrar a debian es mayor que el infiltrar a ututo > >ademas ya han aprendido las tecnicas de infiltracion basica de estas clases >de comunidades > >en wikipedia lo vemos en el caso rebelion y en las cuestiones > arabes-israelies > >en debian lo vimos con la famosa votacion por mantener los repos no libres > >en solar lo estamos viviendo ahora > >el "sistema" aprendio a infiltrar comunidades. > >nosotros todavia no aprendimos a evitarlo > >basi por ejemplo llama a participar para evitar la infiltracion, pero >... garantiza esto algo? > >podemos sin dinero por detras y sin tecnicas al estilo logias, de >grupos que controlan grupos, evitar la infiltracion de wikipedia, >debian o solar? > >en debian usarom la zanahoria de que asi mas lo podian usar, y varias >empresas estaban en eso como HP > >en solar, ya se han mencionado contratos en el inadi y en el inti esta situacion me parece que es la punta de un iceberg bien organizado. hay un grupo de gobenrantes por todos lados (por ejemplo en Brasil) que estan para ''no'' cambiar nada aparentando cambiar. Estos estan facilmente ganandose otros paises ''menores'' tirandole migajas etc. Seria interesante analizar bien el gobierno de Brasil como medio ''punta'' de la piramide. z/juan > >en la wikipedia, se conocen casos de ediciones desde las mismas >empresas de sus paginas y otros, que costaria a cualquier >multinacional o agencia tener bibliotecarios contratados? > >seria una guerra cultural donde cada multinacional se asegura paz y >control mediante un pequeño grupo de influyentes bibliotecarios, asi >como las empresas tienen desarrolladores en el nucleo linux para que >sus intereses avancen y puedan defenderse de posibles cambios que los >perjudiquen. > >> así como confio más en ututo que en debian > >y si > >hay conocimiento personal publico y mas claridad ideologica. > >es decir, daniel es visible > >es una persona que cualquiera publicamente puede conocer. > >quien conoce aqui al responsable de los binarios de debian? > >cuales son sus ideas, sus compromisos, sus medios de vida? > >quizas alguien en la comunidad debian lo sepa, seguramente, pero >debian es opaco al publico en esto > >es una estructura de ciruclos ascendientes como las logias > >si contribuis ascendes a circulos cerrados tras pruebas iniciaticas > >debian developer, debian maintainer, etc. y antes cuanto te tienen dando > vueltas > >supongamos que varios propulsores del 100% quieren entrar para >revertir la votacion? > >podran? o hay control ideologico en la admision? > >cuantos intentaron entrar sin exito de la gente politicamente comprometida? -- -------------------------------------------------------------------------- Gutta cavat lapidem --------------------------------------------------------------------------- http://www.hipatia.net - http://aty.hipatia.net - http://guri.c-o-d-e-x.net marroncito.hipatia.info Italia - tel: +39 3929657778 +39 3384192487 - India - +91 9633621956 jabber: jucar@hipatia.net -------------------------------------------------------------------------- Fingerprint: 7464 DDDE 9D5D 3B6C CBF9 7699 A021 CE74 EA7A D95A Public key 0xEA7AD95A at http://pgp.mit.edu
> On Friday 25 December 2009, Diego Saravia wrote: > >> pero seguramente una parte de esos males sociales son producto de una > >> cuestión de escala > > > >el interes de infiltrar a debian es mayor que el infiltrar a ututo > > > >ademas ya han aprendido las tecnicas de infiltracion basica de estas > clases > >de comunidades > > > >en wikipedia lo vemos en el caso rebelion y en las cuestiones > > arabes-israelies > > > >en debian lo vimos con la famosa votacion por mantener los repos no > libres > > > >en solar lo estamos viviendo ahora > > > >el "sistema" aprendio a infiltrar comunidades. > > > >nosotros todavia no aprendimos a evitarlo > > > >basi por ejemplo llama a participar para evitar la infiltracion, pero > >... garantiza esto algo? > > > >podemos sin dinero por detras y sin tecnicas al estilo logias, de > >grupos que controlan grupos, evitar la infiltracion de wikipedia, > >debian o solar? > > > >en debian usarom la zanahoria de que asi mas lo podian usar, y varias > >empresas estaban en eso como HP > > > >en solar, ya se han mencionado contratos en el inadi y en el inti > > esta situacion me parece que es la punta de un iceberg bien organizado. > hay un grupo de gobenrantes por todos lados (por ejemplo en Brasil) que > estan > para ''no'' cambiar nada aparentando cambiar. > Estos estan facilmente ganandose otros paises ''menores'' tirandole > migajas > etc. Seria interesante analizar bien el gobierno de Brasil como > medio ''punta'' de la piramide. > > z/juan > > Es interesante, creo que deberíamos ser más concreto para hacernos una idea mayor de cómo opera el gatopardismo como método por ejemplo, cómo sería en Brasil? no lo sé tiremos un ejemplo y si alguien conoce más, por favor brinde otro por ejemplo, las noticias dijeron el año pasado que 52.000.000 de estudiantes aprenderían con una distro basada en debian con escritorio KDE. cómo cambia eso las cosas sin cambiar nada? en este caso, podríamos suponer que tales personas se sentirán más libres (estudiantes, tecnicos y docentes) pq tienen el código fuente, etc., pero realmente serán más libres en sus relaciones humanas más allá de eso? irán directo a laburar para los designios de otra gran empresa o de un estado capitalista los formados allí? (en el mejor de los casos) etc hoy leia un libro de humor y "humor", este que sacaron los mismos que hacen "Peter Capusotto y sus videos" y me asombró el hecho de que abre muy bien el libro un personaje inventado, que es "vicealmirante del comfer" explica por qué el rock impide el avance de la juventud hacia el comunismo termina diciendo que, así como el comunismo es un océano, el rock es una pileta pelopincho y que es bueno dejar a los jóvenes jugar en esa pileta pelopincho así se evita el océano (en el medio dice cosas mucho más interesantes y "cómicas"); me pareció un buen ejemplo de gatopardismo y sátira humorística > > > > >en la wikipedia, se conocen casos de ediciones desde las mismas > >empresas de sus paginas y otros, que costaria a cualquier > >multinacional o agencia tener bibliotecarios contratados? > > > >seria una guerra cultural donde cada multinacional se asegura paz y > >control mediante un pequeño grupo de influyentes bibliotecarios, asi > >como las empresas tienen desarrolladores en el nucleo linux para que > >sus intereses avancen y puedan defenderse de posibles cambios que los > >perjudiquen. > > > >> asà como confio más en ututo que en debian > > > >y si > > > >hay conocimiento personal publico y mas claridad ideologica. > > > >es decir, daniel es visible > > > >es una persona que cualquiera publicamente puede conocer. > > > >quien conoce aqui al responsable de los binarios de debian? > > > >cuales son sus ideas, sus compromisos, sus medios de vida? > > > >quizas alguien en la comunidad debian lo sepa, seguramente, pero > >debian es opaco al publico en esto > > > >es una estructura de ciruclos ascendientes como las logias > > > >si contribuis ascendes a circulos cerrados tras pruebas iniciaticas > > > >debian developer, debian maintainer, etc. y antes cuanto te tienen dando > > vueltas > > > >supongamos que varios propulsores del 100% quieren entrar para > >revertir la votacion? > > > >podran? o hay control ideologico en la admision? > > > >cuantos intentaron entrar sin exito de la gente politicamente > comprometida? > > > > -- > -------------------------------------------------------------------------- > > Gutta cavat lapidem > > --------------------------------------------------------------------------- > http://www.hipatia.net - http://aty.hipatia.net - > http://guri.c-o-d-e-x.net > marroncito.hipatia.info > Italia - tel: +39 3929657778 +39 3384192487 - India - +91 9633621956 > jabber: jucar@hipatia.net > -------------------------------------------------------------------------- > Fingerprint: 7464 DDDE 9D5D 3B6C CBF9 7699 A021 CE74 EA7A D95A > Public key 0xEA7AD95A at http://pgp.mit.edu >
El 25 de diciembre de 2009 20:01, <marcosgg@hipatia.net> escribió: > > Es interesante, creo que deberíamos ser más concreto para hacernos una > idea mayor de cómo opera el gatopardismo como método > > por ejemplo, cómo sería en Brasil? > > no lo sé > > tiremos un ejemplo y si alguien conoce más, por favor brinde otro > > por ejemplo, las noticias dijeron el año pasado que 52.000.000 de > estudiantes aprenderían con una distro basada en debian con escritorio > KDE. > > cómo cambia eso las cosas sin cambiar nada? > > en realidad si nos limitamos estrictamente a las ventajas de uso, tenemos gente usando una plataforma libre, no more no less > en este caso, podríamos suponer que tales personas se sentirán más libres > (estudiantes, tecnicos y docentes) pq tienen el código fuente, etc., pero > > realmente serán más libres en sus relaciones humanas más allá de eso? > > claro que no, en absoluto, para eso hay otro trabajo que hacer... > irán directo a laburar para los designios de otra gran empresa o de un > estado capitalista los formados allí? (en el mejor de los casos) > quizas si, quizas no, osea el tema es encontrar ese punto de equilibrio necesario.... antes soñabamos con una idea de 52 millones de maquinas, ahora vamos por otra cosa.... > > termina diciendo que, así como el comunismo es un océano, el rock es una > pileta pelopincho y que es bueno dejar a los jóvenes jugar en esa pileta > pelopincho así se evita el océano (en el medio dice cosas mucho más > interesantes y "cómicas"); me pareció un buen ejemplo de gatopardismo y > sátira humorística > > > creo que es tiempo tambien de salir del juego del comunismo y capitalismo, hay canchas mas interesantes donde jugar .... todo lo que vemos es temporal y cambiara.... P. > > > > > > > > > > > > > > > > >en la wikipedia, se conocen casos de ediciones desde las mismas > > >empresas de sus paginas y otros, que costaria a cualquier > > >multinacional o agencia tener bibliotecarios contratados? > > > > > >seria una guerra cultural donde cada multinacional se asegura paz y > > >control mediante un pequeño grupo de influyentes bibliotecarios, asi > > >como las empresas tienen desarrolladores en el nucleo linux para que > > >sus intereses avancen y puedan defenderse de posibles cambios que los > > >perjudiquen. > > > > > >> asà como confio más en ututo que en debian > > > > > >y si > > > > > >hay conocimiento personal publico y mas claridad ideologica. > > > > > >es decir, daniel es visible > > > > > >es una persona que cualquiera publicamente puede conocer. > > > > > >quien conoce aqui al responsable de los binarios de debian? > > > > > >cuales son sus ideas, sus compromisos, sus medios de vida? > > > > > >quizas alguien en la comunidad debian lo sepa, seguramente, pero > > >debian es opaco al publico en esto > > > > > >es una estructura de ciruclos ascendientes como las logias > > > > > >si contribuis ascendes a circulos cerrados tras pruebas iniciaticas > > > > > >debian developer, debian maintainer, etc. y antes cuanto te tienen > dando > > > vueltas > > > > > >supongamos que varios propulsores del 100% quieren entrar para > > >revertir la votacion? > > > > > >podran? o hay control ideologico en la admision? > > > > > >cuantos intentaron entrar sin exito de la gente politicamente > > comprometida? > > > > > > > > -- > > > -------------------------------------------------------------------------- > > > > Gutta cavat lapidem > > > > > --------------------------------------------------------------------------- > > http://www.hipatia.net - http://aty.hipatia.net - > > http://guri.c-o-d-e-x.net > > marroncito.hipatia.info > > Italia - tel: +39 3929657778 +39 3384192487 - India - +91 9633621956 > > jabber: jucar@hipatia.net > > > -------------------------------------------------------------------------- > > Fingerprint: 7464 DDDE 9D5D 3B6C CBF9 7699 A021 CE74 EA7A D95A > > Public key 0xEA7AD95A at http://pgp.mit.edu > > > > >
2009/12/25 <marcosgg@hipatia.net>: > > Es interesante, creo que deberíamos ser más concreto para hacernos una > idea mayor de cómo opera el gatopardismo como método > > por ejemplo, cómo sería en Brasil? > > no lo sé > > tiremos un ejemplo y si alguien conoce más, por favor brinde otro Hace poco se habló acá de si a los discapacitados les molesta que les digan así o prefieren "personas con capacidades diferentes". Para mí, toda esa movida del lenguaje políticamente correcto (no decir médicos o doctores, sino "profesionales de la salud", por ejemplo) puede ser gatopardismo. > por ejemplo, las noticias dijeron el año pasado que 52.000.000 de > estudiantes aprenderían con una distro basada en debian con escritorio > KDE. > > cómo cambia eso las cosas sin cambiar nada? > > en este caso, podríamos suponer que tales personas se sentirán más libres > (estudiantes, tecnicos y docentes) pq tienen el código fuente, etc., pero > > realmente serán más libres en sus relaciones humanas más allá de eso? > > irán directo a laburar para los designios de otra gran empresa o de un > estado capitalista los formados allí? (en el mejor de los casos) > > > etc > > > hoy leia un libro de humor y "humor", este que sacaron los mismos que > hacen "Peter Capusotto y sus videos" y me asombró el hecho de que abre muy > bien el libro > > un personaje inventado, que es "vicealmirante del comfer" explica por qué > el rock impide el avance de la juventud hacia el comunismo > > termina diciendo que, así como el comunismo es un océano, el rock es una > pileta pelopincho y que es bueno dejar a los jóvenes jugar en esa pileta > pelopincho así se evita el océano (en el medio dice cosas mucho más > interesantes y "cómicas"); me pareció un buen ejemplo de gatopardismo y > sátira humorística > Simplemente genial.
2009/12/25 <marcosgg@hipatia.net>: > > Es interesante, creo que deberíamos ser más concreto para hacernos una > idea mayor de cómo opera el gatopardismo como método > > por ejemplo, cómo sería en Brasil? > > no lo sé > > tiremos un ejemplo y si alguien conoce más, por favor brinde otro Hace poco se habló acá de si a los discapacitados les molesta que les digan así o prefieren "personas con capacidades diferentes". Para mí, toda esa movida del lenguaje políticamente correcto (no decir médicos o doctores, sino "profesionales de la salud", por ejemplo) puede ser gatopardismo. > por ejemplo, las noticias dijeron el año pasado que 52.000.000 de > estudiantes aprenderían con una distro basada en debian con escritorio > KDE. > > cómo cambia eso las cosas sin cambiar nada? > > en este caso, podríamos suponer que tales personas se sentirán más libres > (estudiantes, tecnicos y docentes) pq tienen el código fuente, etc., pero > > realmente serán más libres en sus relaciones humanas más allá de eso? > > irán directo a laburar para los designios de otra gran empresa o de un > estado capitalista los formados allí? (en el mejor de los casos) > > > etc > > > hoy leia un libro de humor y "humor", este que sacaron los mismos que > hacen "Peter Capusotto y sus videos" y me asombró el hecho de que abre muy > bien el libro > > un personaje inventado, que es "vicealmirante del comfer" explica por qué > el rock impide el avance de la juventud hacia el comunismo > > termina diciendo que, así como el comunismo es un océano, el rock es una > pileta pelopincho y que es bueno dejar a los jóvenes jugar en esa pileta > pelopincho así se evita el océano (en el medio dice cosas mucho más > interesantes y "cómicas"); me pareció un buen ejemplo de gatopardismo y > sátira humorística > Simplemente genial.
> marcosgg@hipatia.net escribió: >>> Saludos antes que nada que pasen lindos dias! >>> >>> Luego de meditar todo el dia en la dirección que le quiero dar en >>> principio >>> a Lunaris como proyecto dado que tiene dos patas, una pata >>> OpenSolaris y otra GNU+ Linux ( estoy trabajando ahora sorbe Belenix >>> que >>> es >>> una versión de Opensolaris sino la mejor, incluido al propio >>> Open Solaris de Sun ), y luego de algunas conversaciones privadas con >>> algunos miembros de librelist, pense que será mejor cambiar de >>> direccion >>> en la base de la distribución. >>> >>> Porque usar Ututo >>> Ututo me da tres garantias: Dos tecnicas y otra netamente de conciencia >>> >>> Las técnicas >>> Una base tecnica estable, desarrollada en el pais, con gente que >>> sostiene >>> el >>> proyecto mas alla de Lunaris >>> >>> Tranquilidad de "fiabilidad" binaria: estoy seguro que no tendrá >>> backdoors, >>> y no necesitare comparar binarios >>> con fuetnes, como podria ser en el caso de Debian ( gracias MGG por >>> clavar >>> la duda, eso me permitió ver que >>> existe la posibilidad de backdoors en Debian ) >>> >>> Y la moral, es garantizar que el software sea libre. >>> >>> Se que demorará un poco el lanzamiento, ya que tengo que aprender >>> cosas >>> nuevas sobre la plataforma, pero se que contaré >>> con apoyo, dado que Marcos está tambien pasandose a Ututo, podre >>> aprovechar >>> para recibir ayuda de otros que comenzaron el >>> mismo camino. >>> >>> En fin, contento por la decisión, esperando que esto sea una >>> contribución >>> simple quizas, pero especifica para difundir la libertad del software. >>> >>> Saludos! >>> P. >>> >>> >> >> >> Totalmente >> >> la gente de Ututo habia explicado varias veces ese problema de Debian, >> pero por mi parte no lo vi tan terrible hasta hace poco >> >> Siendo encima que Musix no es un sistema operativo volcado a la >> seguridad, >> pareciera inutil que nos pusieramos un tanto paranoicos >> >> pero >> >> que va! >> >> deje de usar Windows tambien por los backdoors, y me parece detestable >> que >> en un sistema operativo 100% libre exista la posibilidad de que se >> infiltren puertas traseras >> >> logicamente esa posibilidad siempre existira dado que incluso los >> codigos >> fuentes originales podrian tenerlas, pero es más complicado xq en tal >> caso >> se desprestigia todo un proyecto, con varios ojos viéndolo >> >> en el caso de debian, para un paquete, no hay mucho mas que 1 o 2 ojos >> mirando el fuente >> >> si es que lo ven >> >> y cualquier dd puede infiltrar cualquier codigo >> >> > No coincido demasiado con este análisis. > La posibilidad de meter backdoors, puede ocurrir aquà como en otro lado. > Aún en el código fuente. > El armado de paquetes de debian es a partir de las fuentes, con > utilidades a propósito. > En mi caso, en los sistemas de producción -servers-, en el caso de > debian compilo a partir de los fuentes y armo los paquetes .deb. > Por otra parte, en el caso especÃfico de debian, los mismos fuentes con > que se compila, están disponibles para ser descargados y permite > compilar on-fly el paquete. > aja siempre pueden estar infiltrados los codigos fuente tambien, pero no seria mas raro que un codigo fuente original estuviera adulterado, que el hecho de que lo estuviera un codigo fuente ya puesto dentro de un sistema de paqueteria con 1000 personas laburando? a quien conoces de esas 1000 personas de debian? 2 3? 4 5? yo conoci algunos en el debconf08 sin embargo no lo suficiente como para confiar en 1 solo de ellos. no los conozco a Daniel Olivera lo conozco. A Pablo Rizzo tambien, etc. > Luego existe más o menos confianza en el equipo que mantiene los > paquetes, en los admin de los servers que alojan dichos paquetes y > repositorios (sean debian, ututo, u otro sistema), o en los > desarrolladores de tal o cual software (y en el código que producen). > > También existen los buenos y los malos administradores, los que se toman > más o menos trabajo, etc. > > De todas formas, me parece buena la decisión de que Lunaris esté basada > en Ututo, pero no por las razones enunciadas. Creo que lo más > importante, es la posibilidad de contacto directo con el equipo, la > confianza en este, el idioma, etc. > Es exactamente esa la misma razón: el contacto directo te da confianza,salut > Salu2 y felices fiestas > Leo > >
2009/12/24 Pablo Bernabè Barrera <pablobarrera244@gmail.com>: > con fuetnes, como podria ser en el caso de Debian ( gracias MGG por clavar > la duda, eso me permitió ver que > existe la posibilidad de backdoors en Debian ) ¿Como es eso que existe la posibilidad de backdoors en Debian pero no en Gentoo?
El día 24 de diciembre de 2009 17:04, Sebastian Bassi <sbassi@clubdelarazon.org> escribió: > 2009/12/24 Pablo Bernabè Barrera <pablobarrera244@gmail.com>: >> con fuetnes, como podria ser en el caso de Debian ( gracias MGG por clavar >> la duda, eso me permitió ver que >> existe la posibilidad de backdoors en Debian ) > > ¿Como es eso que existe la posibilidad de backdoors en Debian pero no en Gentoo? > es mucho mas dificil en gentoo dado que usas los paquetes fuentes con que un desarrollador debian (creo que hay unos 90 con derechos par producir paqueteria binaria) produzca un binario con algo raro sin tocar las fuentes estamos en el horno lo ideal es bajar los paquetes fuentes de los sitios originales de cada paquete y compilarlos, alli si vale el principio de muchos ojos -- Diego Saravia Diego.Saravia@gmail.com NO FUNCIONA->dsa@unsa.edu.ar
El 24 de diciembre de 2009 14:07, Diego Saravia <diego.saravia@gmail.com>escribió: > El día 24 de diciembre de 2009 17:04, Sebastian Bassi > <sbassi@clubdelarazon.org> escribió: > > 2009/12/24 Pablo Bernabè Barrera <pablobarrera244@gmail.com>: > >> con fuetnes, como podria ser en el caso de Debian ( gracias MGG por > clavar > >> la duda, eso me permitió ver que > >> existe la posibilidad de backdoors en Debian ) > > > > ¿Como es eso que existe la posibilidad de backdoors en Debian pero no en > Gentoo? > > > > es mucho mas dificil en gentoo > > dado que usas los paquetes fuentes > > > con que un desarrollador debian (creo que hay unos 90 con derechos par > producir paqueteria binaria) > produzca un binario con algo raro sin tocar las fuentes > > estamos en el horno > > lo ideal es bajar los paquetes fuentes de los sitios originales de > cada paquete y compilarlos, alli si vale el principio de muchos ojos > > Nada mas que agregar.... ademas personalmente es un desafio muy interesante.....es mas creo que es como lanzarme a un limite de conocimiento diferente, para los que ya estan alla puede sonar "bah es algo comun esto" pero para mi es cruzar una frontera distinta.... Se cumple la profesia Doliverana... "foquismo enfocado en el proyecto".... Saludos P. > -- > Diego Saravia > Diego.Saravia@gmail.com > NO FUNCIONA->dsa@unsa.edu.ar >
2009/12/24 Diego Saravia <diego.saravia@gmail.com>: > es mucho mas dificil en gentoo > dado que usas los paquetes fuentes Pero si no lees las fuentes te pueden meter el backdoor tanto en Gentoo como en Debian.
El día 24 de diciembre de 2009 19:17, Sebastian Bassi <sbassi@clubdelarazon.org> escribió: > 2009/12/24 Diego Saravia <diego.saravia@gmail.com>: >> es mucho mas dificil en gentoo >> dado que usas los paquetes fuentes > > Pero si no lees las fuentes te pueden meter el backdoor tanto en > Gentoo como en Debian. > si, por eso lo ideal es bajarse las fuentes de cada proyecto original con eso se minimiza, el problema -- Diego Saravia Diego.Saravia@gmail.com NO FUNCIONA->dsa@unsa.edu.ar
> 2009/12/24 Diego Saravia <diego.saravia@gmail.com>: >> es mucho mas dificil en gentoo >> dado que usas los paquetes fuentes > > Pero si no lees las fuentes te pueden meter el backdoor tanto en > Gentoo como en Debian. > claro y como nadie lee todos los fuentes es más garantía usar los fuentes originales q los adulterados
El 24 de diciembre de 2009 22:08, <marcosgg@hipatia.net> escribió: > > 2009/12/24 Diego Saravia <diego.saravia@gmail.com>: > >> es mucho mas dificil en gentoo > >> dado que usas los paquetes fuentes > > > > Pero si no lees las fuentes te pueden meter el backdoor tanto en > > Gentoo como en Debian. > > > > claro > > y como nadie lee todos los fuentes > > es más garantía usar los fuentes originales q los adulterados > > Ya, pero también en los originales puede también estar el backdoor -- Facundo Andrés Bianco (a.k.a. Vando.) GNU/Linux user #471871 ------------------------------------------------------------------------------ GNUPG ID: 0x894F1E78 DSA Fingerprint: 3B62 F6AC E84A 9BD7 3282 FB5E D8C5 A6E2 894F 1E78 ------------------------------------------------------------------------------ ~# iwlist eth1 scan | grep -i ssid ESSID:"NodoAtico@buenosaireslibre.org" ------------------------------------------------------------------------------ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Te invitamos a subscribirte enviando un mail a solar.general@librelist.com
Top post Mas Vale Dolivera en Mano Que .deb volando.... P. El 24 de diciembre de 2009 19:08, <marcosgg@hipatia.net> escribió: > > 2009/12/24 Diego Saravia <diego.saravia@gmail.com>: > >> es mucho mas dificil en gentoo > >> dado que usas los paquetes fuentes > > > > Pero si no lees las fuentes te pueden meter el backdoor tanto en > > Gentoo como en Debian. > > > > claro > > y como nadie lee todos los fuentes > > es más garantía usar los fuentes originales q los adulterados > >
Diego Saravia escribió: > El día 24 de diciembre de 2009 17:04, Sebastian Bassi > <sbassi@clubdelarazon.org> escribió: > >> 2009/12/24 Pablo Bernabè Barrera <pablobarrera244@gmail.com>: >> >>> con fuetnes, como podria ser en el caso de Debian ( gracias MGG por clavar >>> la duda, eso me permitió ver que >>> existe la posibilidad de backdoors en Debian ) >>> >> ¿Como es eso que existe la posibilidad de backdoors en Debian pero no en Gentoo? >> >> > > es mucho mas dificil en gentoo > > dado que usas los paquetes fuentes > > Tal como comenté en Debian también están disponibles los fuentes y la posibilidad de compilar los paquetes a partir de los mismos, y aún más on-fly. También trabajar directamente con los fuentes, y armar los paquetes .deb. > lo ideal es bajar los paquetes fuentes de los sitios originales de > cada paquete y compilarlos, alli si vale el principio de muchos ojos > > En general coincido con este criterio. Sin embargo la comodidad de usar un binario, y si tengo confianza en quien me lo suministra, a veces justifica utilizarlo. Finalmente es una cuestión de confianza. Salu2 y felices fiestas Leo
> Diego Saravia escribió: >> El dÃa 24 de diciembre de 2009 17:04, Sebastian Bassi >> <sbassi@clubdelarazon.org> escribió: >> >>> 2009/12/24 Pablo Bernabè Barrera <pablobarrera244@gmail.com>: >>> >>>> con fuetnes, como podria ser en el caso de Debian ( gracias MGG por >>>> clavar >>>> la duda, eso me permitió ver que >>>> existe la posibilidad de backdoors en Debian ) >>>> >>> ¿Como es eso que existe la posibilidad de backdoors en Debian pero no >>> en Gentoo? >>> >>> >> >> es mucho mas dificil en gentoo >> >> dado que usas los paquetes fuentes >> >> > Tal como comenté en Debian también están disponibles los fuentes y la > posibilidad de compilar los paquetes a partir de los mismos, y aún más > on-fly. > También trabajar directamente con los fuentes, y armar los paquetes .deb. > pero cuantos dd hay? a cuantos conocemos? es facil que a cualquier dd se le ocurra meter una puerta trasera, aun quedando mal ante toda la comunidad... luego puede decir que fue un bug y punto. > >> lo ideal es bajar los paquetes fuentes de los sitios originales de >> cada paquete y compilarlos, alli si vale el principio de muchos ojos >> >> > En general coincido con este criterio. > Sin embargo la comodidad de usar un binario, y si tengo confianza en > quien me lo suministra, a veces justifica utilizarlo. > Finalmente es una cuestión de confianza. > > Salu2 y felices fiestas > > Leo > > > >
On Jue 24 Dic 2009 14:28:22 Pablo Bernabè Barrera escribió: > Saludos antes que nada que pasen lindos dias! > > Luego de meditar todo el dia en la dirección que le quiero dar en principio > a Lunaris como proyecto dado que tiene dos patas, una pata > OpenSolaris y otra GNU+ Linux ( estoy trabajando ahora sorbe Belenix que es > una versión de Opensolaris sino la mejor, incluido al propio > Open Solaris de Sun ), y luego de algunas conversaciones privadas con > algunos miembros de librelist, pense que será mejor cambiar de direccion > en la base de la distribución. > > Porque usar Ututo > Ututo me da tres garantias: Dos tecnicas y otra netamente de conciencia > > Las técnicas > Una base tecnica estable, desarrollada en el pais, con gente que sostiene > el proyecto mas alla de Lunaris > > Tranquilidad de "fiabilidad" binaria: estoy seguro que no tendrá backdoors, > y no necesitare comparar binarios > con fuetnes, como podria ser en el caso de Debian ( gracias MGG por clavar > la duda, eso me permitió ver que > existe la posibilidad de backdoors en Debian ) > > Y la moral, es garantizar que el software sea libre. > > Se que demorará un poco el lanzamiento, ya que tengo que aprender cosas > nuevas sobre la plataforma, pero se que contaré > con apoyo, dado que Marcos está tambien pasandose a Ututo, podre aprovechar > para recibir ayuda de otros que comenzaron el > mismo camino. > Totalmente! me alegre :P > En fin, contento por la decisión, esperando que esto sea una contribución > simple quizas, pero especifica para difundir la libertad del software. > > Saludos! > P. > -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com * por la liberacion de SOLAR para todo el movimiento social