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Re: [eudemocracia] Capital Semilla 2011 - Avances

From:

Pablo Vazquez Nanini

Date:

2011-08-20 @ 17:21

Y con ánimo de ser constructivo, si lo que pretendemos hacer es esto: "Hay
que desarrollar un sistema mínimo. Algo que cargue los tópicos a
votar desde afuera y permita votarlos." por lo menos que el prototipo tome
en consideración lo que dice el estatuto para el funcionamiento de una
asamblea general, transcribo:

   -

      Órgano de Decisión = Asamblea General de Asociados


   -

         Clases: ordinarias, extraordinarias


   -

            Asamblea Ordinaria: 1 vez al año


   -

            Asamblea Extraordinaria: convocada por Comisión Directiva o por
            el örgano de Fiscalización o el 20% de los asociados activos


   -

         Miembros: asociados activos y adherentes (sin voz ni voto)


   -

         Padrón de Votantes: asociados activos


   -

         Convocatoria


   -

         Órden del Día


   -

         Quorum


   -

         Votos




Las Asambleas Ordinarias tendrán lugar una vez por año, dentro de los cuatro
meses posteriores al cierre del ejercicio, cuya fecha de clausura será el
día 31 de Julio de cada año, y en ellas se deberá:

a) Considerar, aprobar o modificar, la Memoria, Balance General, Inventario,
Cuenta de Gastos y Recursos, e Informe del Organo de Fiscalización;

b) Elegir, en su caso, los miembros de los órganos sociales, titulares y
suplentes;

c) Fijar la cuota social y determinar las pautas para su modificación, las
que serán instrumentadas por la Comisión Directiva;

d) Tratar cualquier otro asunto incluido en el Orden del Día;

e) Tratar los asuntos propuestos por un mínimo del cinco por ciento de los
socios y presentados a la Comisión Directiva dentro de los treinta días de
cerrado el ejercicio anual.

Las Asambleas Extraordinarias serán convocadas siempre que la Comisión
Directiva lo estime necesario, o cuando lo solicite el Organo de
Fiscalización o el veinte por ciento de los socios con derecho a voto.

Estos pedidos deberán ser resueltos dentro del término de diez días, y
celebrarse la Asamblea dentro del plazo de treinta días, y si no se tomase
en consideración la solicitud, o se negare infundadamente, podrá requerirse
en los mismos términos y procedimiento al Organo de Fiscalización, quien la
convocará, o se procederá de conformidad con lo que determina el artículo
10, inciso i) de la ley 22.315 o norma que en el futuro la reemplace
(convocatoria a asamblea formulada por IGJ).

Las Asambleas se convocarán por circulares remitidas al domicilio de los
socios,

con veinte días de anticipación.

Con la misma antelación (20 días) deberá ponerse a consideración de los
socios la Memoria, Balance General, Inventario, Cuenta de Gastos y Recursos
e Informe del Organo de Fiscalización. Cuando se sometan a consideración de
la Asamblea reformas al estatuto o reglamentos, el proyecto de las mismas
deberá ponerse a disposición de los asociados con idéntico plazo.

En las Asambleas no podrán tratarse otros asuntos que los incluidos
expresamente en el orden del día, salvo que se encontrare presente la
totalidad de los socios con derecho a voto y se votare por unanimidad la
incorporación del tema.

Las Asambleas se celebrarán válidamente, aun en los casos de reforma de
estatutos y de disolución social, sea cual fuere el número de socios
concurrentes, media hora después de la fijada en la convocatoria, si antes
no se hubiera reunido ya la mayoría absoluta de los socios con derecho a
voto.

Serán presididas por el Presidente de la entidad o, en su defecto, por quien
la Asamblea designe, por mayoría simple de votos emitidos.

Las resoluciones se adoptarán por mayoría absoluta de votos emitidos, salvo
cuando este estatuto se refiera expresamente a otras mayorías.

Ningún socio podrá tener más de un voto

los miembros de la Comisión Directiva y Organo de Fiscalización no podrán
votar en asuntos relacionados con su gestión.

Los socios que se incorporen una vez iniciado el acto sólo tendrán voto en
los puntos aún no resueltos.

Con la anticipación prevista por el artículo 23 (20 días), se pondrá a
exhibición de los asociados el padrón de los que están en condiciones de
intervenir. Se podrá efectuar reclamos hasta cinco días antes del acto, los
que deberán resolverse dentro de los dos días siguientes.

No se excluirá del padrón a quienes, pese a no estar al día con Tesorería,
no hubieren sido efectivamente cesanteados. Ello sin perjuicio de
privárselos de su participación en la Asamblea si no abonan la deuda
pendiente hasta el momento de inicio de la misma.

Para la elección de autoridades se adopta el sistema de voto secreto y
directo, por la lista completa de candidatos, no siendo admisible el voto
por poder.

Las listas de candidatos a autoridades deberán ser presentadas con no menos
de diez días de antelación, debiendo la comisión directiva pronunciarse
dentro de las 48 horas siguientes sobre la procedencia de su oficialización.
En caso de objeciones, los apoderados podrán subsanarla hasta 24 horas de
notificado.


Oveja



2011/8/20 Mauricio Pasquier Juan <mauricio@pasquierjuan.com.ar>

> 2011/8/20 Pablo Vazquez Nanini <pvnanini@gmail.com>:
> > Hola a tod@s
> > Les recuerdo que yo nunca participé ni llevé adelante un desarrollo de un
> > sistema desde cero....si he participado en varias implementaciones de
> > sistemas grandes en medianas organizaciones.....
> > Yo este desarrollo lo comparo con la construcción de un edificio, digamos
> > que para ello primero se hacen los planos económico-financiero y técnico
> y
> > después se construye....esto se llama metodología de desarrollo en
> software
> > en cascada
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Waterfall_model
>
> sí, y es el desarrollo anticuado que digo en el otro mail.
>
> > Aunque nosotros estamos diciendo que vamos a utilizar otras metodologías
> a
> > saber: prototipo http://en.wikipedia.org/wiki/Software_prototyping y/o
> > agil http://en.wikipedia.org/wiki/Agile_software_development
>
> esto es otra cosa, sí confiaría en algo así. Igual.. digamos que
> ninguna metodología garantiza el éxito, pero creo que la metodología
> en cascada garantiza el fracaso.
>
> >  Por lo que veo es un tema de determinar que metodología nos es útil para
> > encarar el desarrollo.....su definición se la dejo a los que saben
>
> >> No soy ingeniero en sistemas, lo del UML fue una idea mia desde el
> >> desconocimiento de algo mejor pero con el ánimo de hacer algo y avanzar,
> >> opté por el UML porque es entendible para alguien que no sea ingeniero
> >> (todos nosotros excepto mauri).
>
> ojo, está bueno tener un modelo del sistema, para que los miembros de
> eudemocracia que no se van a poner a leer el código lo entiendan. Pero
> de ahí a ser necesario para el desarrollo, muy lejos.
>
> >> Hasta donde se Mauri esta casi afuera de EU por un tema de intereses
> >> personales....personalmente no quiero volver a interesarlo en el
> >> proyecto dándole plata y que pase a ser un empleado. El hoy puede ser el
> >> director técnico del proyecto si asi lo desea.
>
> Y.. el tema de los intereses personales va por la plata, necesitaba
> encarar algo que me dé de comer y tenía que cortar actividades por
> algún lado. Si tengo cubierto lo que necesito por mes, más vale que
> prefiero laburar en algo como eudemocracia que en un cualquier otro
> sistema choto.
> No se qué quiere decir ser director técnico del proyecto. Si es
> meterme y controlar el laburo del programador que contraten, no
> gracias.
>
> > Yo entiendo el sistema que querés.
> >> Si estas pensando que el sistema lo quiero yo y vos lo apoyas estamos en
> >> un problema.....porque esto es un proyecto colaborativo y el proyecto es
> de
> >> todos. No quiero ser otro Michael Jenik.
>
> nadie lo quiere, el Matías se refería a la propuesta que vos hiciste che
>

Oveja, no creo que hayás trabajado en vano. La idea de una aplicación
que se comporta y en cierta forma asesora a la comunidad-usuario según
el Estatuto que le hayan cargado es muy buena. Yo he estado trabajando
un poco en esto de la red social distribuida para la toma de
decisiones, aunque tampoco sea su momento, no me arrepiento. Ambos
caminos son muy empinados para recorrerlos en esta oportunidad.

Algo mínimo, visto desde esta concepción de "desde lo simple a lo
complejo", es empezar por proto-organizaciones democráticas, o sea
grupos de personas que se rigen de hecho y horizontalmente, sin ningún
estatuto. (Por que quizás se acaban de conocer, como los del 11M en
Buenos Aires. Entonces el sistema les permitiría elegir un Estatuto
tipo y votar las modificaciones usuales; quedaría listo para ser
presentado ante la IGJ, sin vistas.)

Algo mínimo es entonces algo que toma una lista de ítems, los somete a
votación simple por una lista de electores y muestra los resultados.
Convendría que *por ahora* tanto los ítems como los electores se
determinen afuera del sistema.

Mauri -así como Oveja se está llevando la sorpresa de que la
metodología que se usa es otra a la que pensaba- ahora las
organizaciones de la sociedad civil sin fines de lucro se embarcan en
emprendimientos comerciales para asegurar su sustentabilidad,
contrariamente a lo que te parece. Armar e implementar un plan de
negocios es una práctica recomendada. No es para preocuparse, el
producto/servicio se le cobra a aquellos que de verdad pueden pagar.

!!!!

Respecto a los papeles, podríamos ponerlo a Oveja como presentador.
Tiene un CV muy adecuado; un título de grado en Administración le va a
caer bien a SEPYME. También ya tiene escaneado su DNI.

La aplicacion que indicas es la que esta proto definida en el nivel 1 de
este doc

https://docs.google.com/document/d/1YwXAPfO4vM8MEqptfeaLpN5SRfuh-G70wRRgUU9OWOc/edit?hl=en_US

No se si esta definida en algun lugar mas....digamos que esta el momento NO
esta definida

Entonces que hacemos? Lo que propongo es devuelta, leer lo que esta bien
denido en ese documento (nivel 2 - asociacion civil) y abstraerlo un nivel
para llevarlo a una organizacion generica.

Tenemos que lograr ponernos de acuerdo con esto porque proximamente hay que
hacer la presentacion en la USAM y algo vamos a tener que decir.

Oveja


2011/8/20 Matías Battocchia <battox@gmail.com>

> Oveja, no creo que hayás trabajado en vano. La idea de una aplicación
> que se comporta y en cierta forma asesora a la comunidad-usuario según
> el Estatuto que le hayan cargado es muy buena. Yo he estado trabajando
> un poco en esto de la red social distribuida para la toma de
> decisiones, aunque tampoco sea su momento, no me arrepiento. Ambos
> caminos son muy empinados para recorrerlos en esta oportunidad.
>
> Algo mínimo, visto desde esta concepción de "desde lo simple a lo
> complejo", es empezar por proto-organizaciones democráticas, o sea
> grupos de personas que se rigen de hecho y horizontalmente, sin ningún
> estatuto. (Por que quizás se acaban de conocer, como los del 11M en
> Buenos Aires. Entonces el sistema les permitiría elegir un Estatuto
> tipo y votar las modificaciones usuales; quedaría listo para ser
> presentado ante la IGJ, sin vistas.)
>
> Algo mínimo es entonces algo que toma una lista de ítems, los somete a
> votación simple por una lista de electores y muestra los resultados.
> Convendría que *por ahora* tanto los ítems como los electores se
> determinen afuera del sistema.
>
> Mauri -así como Oveja se está llevando la sorpresa de que la
> metodología que se usa es otra a la que pensaba- ahora las
> organizaciones de la sociedad civil sin fines de lucro se embarcan en
> emprendimientos comerciales para asegurar su sustentabilidad,
> contrariamente a lo que te parece. Armar e implementar un plan de
> negocios es una práctica recomendada. No es para preocuparse, el
> producto/servicio se le cobra a aquellos que de verdad pueden pagar.
>
> !!!!
>
> Respecto a los papeles, podríamos ponerlo a Oveja como presentador.
> Tiene un CV muy adecuado; un título de grado en Administración le va a
> caer bien a SEPYME. También ya tiene escaneado su DNI.
>

2011/8/20, Pablo Vazquez Nanini <pvnanini@gmail.com>:
> La aplicacion que indicas es la que esta proto definida en el nivel 1 de
> este doc
> 
https://docs.google.com/document/d/1YwXAPfO4vM8MEqptfeaLpN5SRfuh-G70wRRgUU9OWOc/edit?hl=en_US

Después veo. Estoy con la portátil vieja de Germán y no puedo abrirlo.

> Entonces que hacemos? Lo que propongo es devuelta, leer lo que esta bien
> denido en ese documento (nivel 2 - asociacion civil) y abstraerlo un nivel
> para llevarlo a una organizacion generica.

Para una aplicación tan simple no le veo sentido.

Tenés un conjunto de cosas votables y un conjunto de votantes; de
alguna forma el sistema identifica e importa esta información desde
fuentes externas. Por cosa, cada votante tiene un voto (a favor o en
contra) y hay un tiempo de votación (por ejemplo una semana). Al final
de ese tiempo el sistema cierra la votación. La cosa se aprueba o
rechaza según mayoría simple. Los votos son públicos.

Ya no veo nada que pueda quitarle a este sistema, por lo que debe estar bien.

Más fondos:
http://richesforgood.blogspot.com/2008/04/social-entrepreneurship-fellowships.html

Bueno hagamos eso... si piensan que puede llegar a funcionar....estará bien,
realmente siempre pensé en desarrollar algo mas interesante...aunque sea
ahora en el ppio.

Oveja

2011/8/20 Matías Battocchia <battox@gmail.com>

> 2011/8/20, Pablo Vazquez Nanini <pvnanini@gmail.com>:
> > La aplicacion que indicas es la que esta proto definida en el nivel 1 de
> > este doc
> >
> 
https://docs.google.com/document/d/1YwXAPfO4vM8MEqptfeaLpN5SRfuh-G70wRRgUU9OWOc/edit?hl=en_US
>
> Después veo. Estoy con la portátil vieja de Germán y no puedo abrirlo.
>
> > Entonces que hacemos? Lo que propongo es devuelta, leer lo que esta bien
> > denido en ese documento (nivel 2 - asociacion civil) y abstraerlo un
> nivel
> > para llevarlo a una organizacion generica.
>
> Para una aplicación tan simple no le veo sentido.
>
> Tenés un conjunto de cosas votables y un conjunto de votantes; de
> alguna forma el sistema identifica e importa esta información desde
> fuentes externas. Por cosa, cada votante tiene un voto (a favor o en
> contra) y hay un tiempo de votación (por ejemplo una semana). Al final
> de ese tiempo el sistema cierra la votación. La cosa se aprueba o
> rechaza según mayoría simple. Los votos son públicos.
>
> Ya no veo nada que pueda quitarle a este sistema, por lo que debe estar
> bien.
>
> Más fondos:
>
> 
http://richesforgood.blogspot.com/2008/04/social-entrepreneurship-fellowships.html
>

2011/8/20, Pablo Vazquez Nanini <pvnanini@gmail.com>:
> Bueno hagamos eso... si piensan que puede llegar a funcionar....estará bien,
> realmente siempre pensé en desarrollar algo mas interesante...aunque sea
> ahora en el ppio.

Hay principios y principios. El que nos va a tocar aparentemente es de
4 cifras. Si los recursos fueran más sería factible hacer algo más
interesante. (En parte por eso no prefería destinar el dinero a la
programación.)

Como no tenemos asegurado un flujo continuo de recursos, porque
Eudemocracia no a alcanzado el punto de sustentabilidad, es muy
importante para que la inversión valga la pena un desarrollo completo.

Si nos quedamos con un desarrollo incompleto vamos a atraer a tantos
interesados como consiguió Coherencia (cero).

Un desarrollo completo es algo que se puede salir a mostrar, que
funciona bien, se entiende inmediatamente y se ve lindo. Deberíamos
centrarnos en la aplicación más pequeña posible. (Si sobran recursos
podríamos añadirle funcionalidades.)

Tomalo como una de esas maquetas que hacen los arquitectos, no como el
edificio en sí. Tiene que quedar prolija, bonita y convincente. Una
maqueta así tiene chances de juntar el apoyo necesario para concretar
el proyecto.

Por otro lado, estás subestimando el valor del desarrollo. Básicamente
es una herramienta para hacer referendos. Se puede aplicar en una
Comuna, en una Facultad...

OK entendido....ahora bien, yo estoy preparando el borrador de la expresión
de interes para presentarnos al Fondo de la Embajada de Australia (cierra el
22/08). Si esto es pre aprobado desp hay que presentar el proyecto hasta el
5/9.

Este fondo es de hasta $120 mil digamos que no puedo ir con el mismo
planteo....mi intención es decir que el sistema puede administrar la
asamblea general de una asociación civil (lo que mandé en un mail anterior)
y que sería facilmente configurable para otro tipo de organizaciones.

Les parece correcto? O se les ocurre otra cosa? Aca va el link:

https://docs.google.com/document/d/1zkgnHvk9_OyauyD7twZpzuJCmJZqbnh41DFL2dsi3oM/edit?hl=en_US

En los proximos dias es posible que tengamos la reunión con la gente de
Sepyme...podriamos escribir en algún lado que vamos a proponer!!!! Asi no
hay dudas!!!

Manden el link

PD: tire una propuesta de $30 mensuales + extraordinarios para el tema de
sustentabilidad....que les parece?

Abrazo

Oveja

2011/8/20 Matías Battocchia <battox@gmail.com>

> 2011/8/20, Pablo Vazquez Nanini <pvnanini@gmail.com>:
> > Bueno hagamos eso... si piensan que puede llegar a funcionar....estará
> bien,
> > realmente siempre pensé en desarrollar algo mas interesante...aunque sea
> > ahora en el ppio.
>
> Hay principios y principios. El que nos va a tocar aparentemente es de
> 4 cifras. Si los recursos fueran más sería factible hacer algo más
> interesante. (En parte por eso no prefería destinar el dinero a la
> programación.)
>
> Como no tenemos asegurado un flujo continuo de recursos, porque
> Eudemocracia no a alcanzado el punto de sustentabilidad, es muy
> importante para que la inversión valga la pena un desarrollo completo.
>
> Si nos quedamos con un desarrollo incompleto vamos a atraer a tantos
> interesados como consiguió Coherencia (cero).
>
> Un desarrollo completo es algo que se puede salir a mostrar, que
> funciona bien, se entiende inmediatamente y se ve lindo. Deberíamos
> centrarnos en la aplicación más pequeña posible. (Si sobran recursos
> podríamos añadirle funcionalidades.)
>
> Tomalo como una de esas maquetas que hacen los arquitectos, no como el
> edificio en sí. Tiene que quedar prolija, bonita y convincente. Una
> maqueta así tiene chances de juntar el apoyo necesario para concretar
> el proyecto.
>
> Por otro lado, estás subestimando el valor del desarrollo. Básicamente
> es una herramienta para hacer referendos. Se puede aplicar en una
> Comuna, en una Facultad...
>